Сценарист.РУ
Старый 28.11.2016, 13:25   #31
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Вот здесь местами очень точно написано https://www.film.ru/articles/predely-geroizma
Ага, особенно вот это:
Цитата:
Почему они важны? Потому что военный подвиг – это не рутинная работа. Это прыжок выше головы. Это преодоление себя. Это то, к чему нужно прийти. И «Старики» показывают, как это происходит. Мы видим, как преодолевает себя Скворцов. Мы видим, как показывает себя героем Кузнечик. И, что не менее важно, мы осознаем, насколько героичен Титаренко на фоне своего ведомого Скворцова. Потому что он не только геройствует сам, но и поддерживает товарища в минуту слабости. Разве это не величайшая возможная похвала боевому офицеру?
Цирк.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
амадина (28.11.2016)
Старый 28.11.2016, 13:27   #32
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,575
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

стар лей, хоть вы меня и игнорируете, я не могу смолчать. Потому что воть это
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?
Простите, совершеннейшая ошибка: неть конфликтов - неть драматургии, неть драматургии - неть ни театра, ни кинематографа.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Опять же, кто доказал что должно быть именно так?
Воть тут вы правы. Это не так. Коллега Эйнштейн, немного погорячился. В документальном кино действуют те же законы драматургии, что и в игровом. Разница состоит, лишь в том, что документальное кино работает с реальными фактами и людьми, а игровое с вымышленными.

Но конфликты есть и в драматургии документального кино.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 13:31   #33
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 816
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.
Тогда смотрим на кассовые сборы и оказывается, что Трансформеры, куда больше шедевр, чем Панфиловцы. Зрителю-то ой как нравится. Ой, да зрителю ещё 50 оттенков серого нравится. Ой, а от порнухи вообще отбою нет! Вот, где Оскара вручать нужно
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Цирк.
Ну, если и "В бой идут одни старики" цирк - я умываю руки.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Нарратор (29.01.2017), сэр Сергей (28.11.2016)
Старый 28.11.2016, 13:36   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,575
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ой, а от порнухи вообще отбою нет!
Кстати у поборников реальности оч много претензий к порно

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Вот, где Оскара вручать нужно
У порно есть свой "Оскар" - "AVN" - очень престижный приз. И аналог "Золотой Паоьмовой", тоже есть в тех же Каннах, кстати, проводится
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (28.11.2016)
Старый 28.11.2016, 14:14   #35
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Тогда смотрим на кассовые сборы и оказывается, что Трансформеры, куда больше шедевр, чем Панфиловцы. Зрителю-то ой как нравится. Ой, да зрителю ещё 50 оттенков серого нравится. Ой, а от порнухи вообще отбою нет! Вот, где Оскара вручать нужно
Не путайте оценку кино и кассовые сборы.
Цитата:
Ну, если и "В бой идут одни старики" цирк - я умываю руки.

Не надо передёргивать. Меня насмешила формулировка автора статьи, что есть подвиг.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 16:40   #36
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,575
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

стар лей, вы объективно неправы. Понимаете... Ну, вы же военный человек...

Вам может не нравится устав или наставление. Вы, даже, можете писать рапорты с предложениями по улучшению или совершенствованию оного устава или наставления.

Но действовать согласно уставу или наставлению вы обязаны.

Примерно так же и с драматическим искусством.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
амадина (28.11.2016)
Старый 28.11.2016, 19:19   #37
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 209
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.
Я тоже так думал всю жизнь, но недавно прозрел: настоящую, значимую оценку фильму выносит зритель, для которого этот фильм снимался. Любая ЦА имеет свои ценности и критерии, на которых и строятся фильмы для неё. Остальным зрителям доступны лишь общие для всех критерии, а их для полного понимания обычно не хватает.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 19:33   #38
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 816
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
настоящую, значимую оценку фильму выносит зритель, для которого этот фильм снимался.
Ага, а потом режиссер говорит: "Я снимал для себя".
Мне кажется всё как раз наоборот. Заинтересованному человеку нужно мало.
В случае панфиловцев - нашим патриотично настроенным товарищам достаточно, чтобы русский человек бы показан хорошо.
Если этот хороший русский солдат ещё и мочит фашистов (или американцев) - так вообще отлично. Всё. Больше и не надо.
А вот адекватная оценка строится как раз из не предвзятых лиц.
Уверен, показать этот фильм испанцу/французу - он, возможно, даже не поймёт, какое время показано, где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 28.11.2016 в 19:38.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 19:40   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,575
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Уверен, показать этот фильм испанцу/французу - он возможно, даже не поймёт, какое время показано, где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать.
А, воть, китаец точно все скажет и все узнает

Впрочем, вы правы... И у "Отряда самоубийц" есть фанаты, которые от фильма в восторге...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 19:52   #40
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 209
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
В случае панфиловцев - нашим патриотично настроенным товарищам достаточно, чтобы русский человек бы показан хорошо.
Что ж, патриоты - вполне определённая ЦА, если они хвалят фильм, значит он действительно хорош и другим патриотам стоит на него идти. Мнение об этом фильме людей, не отягчённых пламенной любовью к своей стране, малозначимо, т.к. они не понимают предмета, о котором идёт речь. Пусть ругают, я приму первую оценку, хотя отношусь, скорее ко второй категории зрителей.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 20:09   #41
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 816
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, воть, китаец точно все скажет и все узнает
Китаец может пару персонажей и со своими соотечественниками попутать
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Впрочем, вы правы... И у "Отряда самоубийц" есть фанаты, которые от фильма в восторге...
Отличное сравнение!
Да, речь об обычном фанатизме.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 14:44   #42
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,575
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Китаец может пару персонажей и со своими соотечественниками попутать
Да не думаю... Они Великий Поход от ВОВ в СССР на раз отличают. У них, как ни странно, российское и советское кино очень популярны, особенно военная тематика про ВОВ. Любят китайцы наше героическое прошлое. Это факт.

Сами же китайцы сериал-римейк "А зори здесь тихие" снимали
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 15:14   #43
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Что ж, патриоты - вполне определённая ЦА, если они хвалят фильм, значит он действительно хорош и другим патриотам стоит на него идти.
Отличная логика.
По-вашему получается, что "есть ЦА", поэтому:
Смотрят по зомбоящегу срачи Малахова - это хорошо
Житие мужика с мужиком - это хорошо
Кто не скачет, тот маскаль, его на ножи - тоже хорошо
Есть любители героина и прочих веществ - это хорошо
...
..
.

p.s.
Страну захлестнул какой то патриотический упор (от слов упороться)..
Что делать нам - вменяемым патриотам? Вопрос...
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (29.11.2016)
Старый 29.11.2016, 15:55   #44
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 816
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Страну захлестнул какой то патриотический упор (от слов упороться)..
Что делать нам - вменяемым патриотам? Вопрос...
Да ничего. Ждать, когда навесят ярлык либерала
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (29.11.2016), сэр Сергей (29.11.2016)
Старый 29.11.2016, 17:00   #45
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,783
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
У них, как ни странно, российское и советское кино очень популярны, особенно военная тематика про ВОВ. Любят китайцы наше героическое прошлое. Это факт.
Откуда такая информация?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сами же китайцы сериал-римейк "А зори здесь тихие" снимали
Этот фильм для них в некотором смысле как лёгкая эротика. Белые женщины, в форме, и ещё героически воюют и красиво погибают. Их идея зацепила, поэтому они и сняли сериал, чтобы подольше на красоту полюбоваться.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аплодировали стоя, все умерли, всё как понастоящему, как на войне побывал, муж плакал, невозвратный бюджет, некартонные танки, русские против немцев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru