Сценарист.РУ
Старый 26.11.2016, 22:49   #16
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,837
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Лиска Посмотреть сообщение
То есть, профессионалов-специалистов мнение потребителей не интересует?
Интересует. Для этого они ходят на форумы, где собираются потребители.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 23:08   #17
гек финн
Критик
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 550
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Интересует. Для этого они ходят на форумы, где собираются потребители.
Кстати, Киреев очень основательно все читает, а он сценарист такой со стажем, так что ваш глас нароода можно сказать услышан )))
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 01:41   #18
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 869
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Вы правы, но Лиска тут оставила отзыв на волне так сказать .... )))
Да против отзыва я ничего не говорил
Цитата:
Сообщение от Лиска Посмотреть сообщение
То есть, профессионалов-специалистов мнение потребителей не интересует?
Интересует, ещё как. Только разный потребитель любит разное кино, а мы тут работаем над универсальными формулами, так сказать. Чтобы кино было интересно смотреть всем зрителям, а не отдельным группам.
Цитата:
Сообщение от Лиска Посмотреть сообщение
Видимо, поэтому в кино и нечего смотреть
Вот Вы, неискушенный зритель, вам главное, чтобы кино было Ваше. Для другого Трансформеры - Его.
Он ваш вкус не поймёт, вы его.
Вы часть сложившейся системы, почему "в кино нечего смотреть".
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 03:31   #19
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Лиска Посмотреть сообщение
можете сколько угодно кидать грязью в Шальопу: художественная реконструкция, непрофессиональное исполнение... Я и другие отзывы читала: военный артхаус, много пафоса, нет сюжета, нет запоминающихся героев... Я не специалист в кинопроизводстве, может, он и правда профессионально в чём-то накосячил - спорить не собираюсь. Я скажу только: это МОЁ кино.
Я очень рад, что вам понравился фильм. В целом мне он тоже понравился.

Однако я оставляю за собой право быть объективным. И хотел бы обсудить очевидные недостатки "28 панфиловцев" с компетентными в драматургии участниками этого специализированного форума.

Цитата:
Сообщение от Лиска Посмотреть сообщение
зал был набит битком, в основном - школьниками, но в течение всего фильма никто не разговаривал, а в конце - на титрах, - весь зал дружно начал хлопать."
Это замечательно!
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 18:47   #20
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 869
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Сходил.
Скажу честно, если бы это был американский фильм и я смотрел его на ТВ - выключил бы через 15 минут. В фильме нет завязки. Не обозначен конфликт. Есть солдатский быт, армейские шуточки, ходьба, рытье окопов, а к 35ой минуте начинается экшн, который не цепляет, потому что нас так и не познакомили с героями. Да и как с ними познакомить, если каждый из них только шутки шутит, либо байки рассказывает, либо воплощение агитационного листа.
Персонажей обрисовывают только к 55ой минуте, когда показывают ту самую классную сцену, которую три года назад выложили в интернет - https://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8. Она безумно хороша. Но мы её уже видели. И тут самое страшное - это лучшая сцена в фильме. Чуть ли не единственная, где есть конфликт и показаны характеры. В конце всё ещё хуже - фильм просто ничем не заканчивается.
Из актеров сложно кого-то выделить, разве, что Устюгова, который с телевизора наконец-то перебирается на большой экран (скоро увидим его в роли Ярополка в Викинге, думаю там он шикарно раскроется).
За что низкий поклон Шальопе - так это за визуальную составляющую. С таким мизерным бюджетом сделано всё невероятно правдоподобно, эффектно и, скажу страшное слово для военного фильма - стильно. Ещё раз повторю - за такую смешную сумму у нас (да и, наверное, во всем мире) никто ничего и близко не делал. От этого вдвойне обидно, т.к. в очередной раз подтверждается факт, что в техническом плане российский кинематограф "могёт". А вот с драматургией всё очень плохо.
По итогу, лично я не могу назвать это фильмом. Это действительно реконструкция подвига. Можно сколько угодно на патриотизме хвалить эту картину и, как следствие, продолжать сливать Голливуду. Люди будут смотреть Мстителей в трико, а детей на наши патриотические агитки будут загонять насильно.
имхо
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 20:27   #21
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Сходил.
Скажу честно, если бы это был американский фильм и я смотрел его на ТВ - выключил бы через 15 минут. В фильме нет завязки. Не обозначен конфликт.
Ну да, конечно, не "санта-барбара". Не покопались в грязном белье, совсем позабыли о "кровавой гебне", на заградительные отряды даже не намекнули. И много ещё чего, что должно быть в "настоящем" кино, по мнению "специалистов" кино.
Цитата:
Есть солдатский быт, армейские шуточки, ходьба, рытье окопов, а к 35ой минуте начинается экшн, который не цепляет, потому что нас так и не познакомили с героями. Да и как с ними познакомить, если каждый из них только шутки шутит, либо байки рассказывает, либо воплощение агитационного листа.
А это и есть реальность. Без всякой наносной шелухи.

Цитата:
Персонажей обрисовывают только к 55ой минуте, когда показывают ту самую классную сцену, которую три года назад выложили в интернет - https://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8. Она безумно хороша. Но мы её уже видели. И тут самое страшное - это лучшая сцена в фильме. Чуть ли не единственная, где есть конфликт и показаны характеры. В конце всё ещё хуже - фильм просто ничем не заканчивается.
Самое забавное, что всё это сказанное, не более чес словесный понос. Попытка придать значимости самому себе, не более.

Цитата:
А вот с драматургией всё очень плохо.
По итогу, лично я не могу назвать это фильмом. Это действительно реконструкция подвига.
Именно фильм. Хороший фильм. Где создатели работали и работали хорошо. Нет косяков, даже в мелочах и погружение в атмосферу тех лет полнейшее. В отличие от прочих современных фильмов, с драматургией.


Цитата:
Можно сколько угодно на патриотизме хвалить эту картину и, как следствие, продолжать сливать Голливуду. Люди будут смотреть Мстителей в трико, а детей на наши патриотические агитки будут загонять насильно.
Вот что меня поразило на просмотре. Так это тот, что никто не встал со своих мест, пока не закончились финальные титры.
Пожалуй лучшего признания и не придумать.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 20:43   #22
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 869
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Ну да, конечно, не "санта-барбара". Не покопались в грязном белье, совсем позабыли о "кровавой гебне", на заградительные отряды даже не намекнули. И много ещё чего, что должно быть в "настоящем" кино, по мнению "специалистов" кино.
Я даже не знаю, стоит ли Вам отвечать, если вы думаете, что конфликты в кино - это исключительно "санта-барбара", гебня и прочее.
Как же на западе люди конфликты выстраивают без своей гэбни и санта-барбары...
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А это и есть реальность. Без всякой наносной шелухи.
Такая реальность - это для документального кино.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Именно фильм. Хороший фильм. Где создатели работали и работали хорошо. Нет косяков, даже в мелочах и погружение в атмосферу тех лет полнейшее. В отличие от прочих современных фильмов, с драматургией.
Зачем Вы мне навязываете своё мнение?
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Самое забавное, что всё это сказанное, не более чес словесный понос. Попытка придать значимости самому себе, не более.
Это вы про сцену? Зря так, очень хорошая сцена и диалоги там хорошие.
Если Вы это мне - хороший повод для модераторов Вас забанить, коль не умеете цивилизованно общаться.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 27.11.2016 в 20:56.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 23:47   #23
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Ну да, конечно, не "санта-барбара". Не покопались в грязном белье, совсем позабыли о "кровавой гебне", на заградительные отряды даже не намекнули. И много ещё чего, что должно быть в "настоящем" кино, по мнению "специалистов" кино.
Судя по всему, вы ошиблись ресурсом.
Взгляните на название форума, там написано "сценарист.ру", а не "патриот.ру"
Здесь обсуждают драматургию, о которой вы, похоже, не имеете понятия. Не постите, плиз, бредогенерации.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 08:29   #24
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,791
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
фильм не видел. но видел терйлер. кстати, впечатлил. хочу глянуть фильм.
Мен, тоже, очень впечатлил трейлер. То, что я фильм буду смотреть обязательно я решил довольно давно. Когда фильм усиленно рекламировал уважаемый мною Дмитрий Юрьевич Пучков.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 08:32   #25
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,791
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Эту ленту можно смело смотреть. Однако как художественное кино она вызывает вопросы..
Посмотрю обязательно и ваши замечания учту - 100%

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Проект в любом случае получился. Правда вышел какой-то "военный артхаус", если угодно.
При вашей "любви" к артхаусу, это, скорее негативная характеристика
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 08:37   #26
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,791
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ну, народным он был, когда ограничивался теми 34млн. руб. от народа.
Сейчас в общем бюджете это только треть от всей суммы.
Не буду с вами спорить, тем более, что считаю совершенно справедливым и вот это
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Ну, теперь уже никто не узнает, сколько на самом деле было рублей от народа.
Важно то, что это второй на моей памяти прецедент. Как ирландцы собирали деньги на фильм "Майкл Коллинз", так и наш народ собирал деньги на "28 панфиловцев"...

При том, что в бюджете "Майкла Коллинза" были, тоже, не только народные деньги.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 13:13   #27
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 869
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Вот здесь местами очень точно написано https://www.film.ru/articles/predely-geroizma
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 13:17   #28
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Я даже не знаю, стоит ли Вам отвечать, если вы думаете, что конфликты в кино - это исключительно "санта-барбара", гебня и прочее.
Как же на западе люди конфликты выстраивают без своей гэбни и санта-барбары...
А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?

Цитата:
Такая реальность - это для документального кино.
Опять же, кто доказал что должно быть именно так?

Цитата:
Зачем Вы мне навязываете своё мнение?
Я навязываю? Вы ошиблись. Я всего лишь показал что реальность не совпадает с вашим мнением.

Цитата:
Это вы про сцену? Зря так, очень хорошая сцена и диалоги там хорошие.
Если Вы это мне - хороший повод для модераторов Вас забанить, коль не умеете цивилизованно общаться.
Это правильно. Коли нет аргументов возразить, нужно требовать чтобы оппонента забанили.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 13:23   #29
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 869
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?
Опять же, кто доказал что должно быть именно так?
Это азы драматургии
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Я всего лишь показал что реальность не совпадает с вашим мнением.
Коли нет аргументов возразить, нужно требовать чтобы оппонента забанили.
А вы что, не знаете знаменитое выражение "собака лает, караван идёт"?
Естественно, мне нет смысла с Вами спорить, если не разбираетесь в вопросе, да ещё и спускаетесь до хамства.
Так что, могу лишь повторить слова Арктики
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Не постите, плиз, бредогенерации.
Здесь обсуждают драматургию, о которой вы, похоже, не имеете понятия.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
амадина (28.11.2016), Годемиан (14.12.2016), Нарратор (29.01.2017), сэр Сергей (28.11.2016)
Старый 28.11.2016, 13:23   #30
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Судя по всему, вы ошиблись ресурсом.
Взгляните на название форума, там написано "сценарист.ру", а не "патриот.ру"
Здесь обсуждают драматургию, о которой вы, похоже, не имеете понятия. Не постите, плиз, бредогенерации.

Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.
И уж простите, во многих критических высказываниях мэтров, плохо скрыта банальная зависть.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
амадина (28.11.2016)
Ответ

Метки
аплодировали стоя, все умерли, всё как понастоящему, как на войне побывал, муж плакал, невозвратный бюджет, некартонные танки, русские против немцев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru