Сценарист.РУ
Старый 01.06.2017, 15:00   #31
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Под вопросом

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Кто-то отвечал за то, чтобы сценарий был закончен к этому сроку – начнут делать всё, чтобы всем доказать, что он закончен. Все понимают, что он не закончен, но если они сейчас скажут, что он не закончен, то проект остановят, и всем перестанут платить зарплату, поэтому все говорят: да-да, всё хорошо, давайте снимать быстрее.
Именно так и есть. И нередко сценарист присутствует в съемочной группе и производит переделки на ходу.

Не надо идеализировать Голливуд.

Коммерция = бабло прежде всего. Простите, что так просто и по-русски.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Это очень сильно дискредитирует американское кино, потому что все говорят: американское кино бессмысленное, ходишь – там какая-то ахинея, но это берётся всё из того, что просто индустрия диктует, индустрия, организация, порядок диктует творческому коллективу: всё, времени нет, надо переходить к следующей стадии".
Именно так и есть. А у нас та же система. Только труба по ниже и дым по жиже... Гораздо меньшие деньги крутятся. Вот и приколы гораздо заметнее.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:58   #32
Сергофан
Критик
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 435
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергофан,
Именно так и есть. А у нас та же система. Только труба по ниже и дым по жиже... Гораздо меньшие деньги крутятся. Вот и приколы гораздо заметнее.
И все прекрасно понимают, но при этом продолжают наступать на эти грабли. Россию еще можно понять. Здесь дыры затыкает ФК, Минкульт и прочие структуры. Но Голливуд по идее должен быть продуманнее. Ведь уже веет в воздухе кризисом. По сути он уже начался. Не даром у них так пригорает от "Нетфликса". Затыкать дыры баблом все сложнее. Малейший просчет и фильм проходит мимо кассы. Кинобизнес становится все более рискованным. Слишком дорого сейчас стоят блокбастеры. Но видимо просто массовая аудитория готова идти на фильмы с плохим сценарием. Возможно, они просто не считывают сценарные косяки. А так как блокбастеры снимаются для большинства, которому по большому счету до лампочки крутые сценарные ходы и глубина характеров, то поэтому никто и не парится.

Наверное, если бы плохой, читай недоделанный сценарий, (а пишут там не абы кто. там есть из кого выбирать), стал непреодолимым препятствием к большим кассовым сборам, как, например, отсутствие звезд, они бы пересмотрели политику.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 16:20   #33
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Под вопросом

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но Голливуд по идее должен быть продуманнее. Ведь уже веет в воздухе кризисом.
Так там и так все продумано - владельцы студий и продюсеры в любом случае не останутся в накладе... Как говорил Сидни Люмет - вы когда-нибудь видели владельца студии или продюсера, умирающего в нищете под забором?

З.Ы. Экономика Американии - весьма сложная и непонятная нам система... Все думают, что там "чистый капитализм и свободная инициатива" но это не так.

Государство обладает сложными рычагами контроля и управления любой отрасли. Сложными, потому что они, как правило, непрямые, не командные.

И, в случае серьезного кризиса крупные тузы киноиндустрии получат господдержку.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Кинобизнес становится все более рискованным. Слишком дорого сейчас стоят блокбастеры.
Блокбастеры дороги... Но, удивляет феномен "Прибытия"... Таких толп интеллектуалов нет ни в одной стране мира... Следовательно на "Прибытие" пошли не только интеллектуалы...

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
м сценарием. Возможно, они просто не считывают сценарные косяки. А так как блокбастеры снимаются для большинства, которому по большому счету до лампочки крутые сценарные ходы и глубина характеров, то поэтому никто и не парится.
Не забывайте, что в Американии кино - многоуровневая индустрия. Хороший маркетинг, правильная массовая реклама, фан-культура и т.д. и т.п.

Даже самому провальному фильму эта система, просто, не даст пропасть. Явно неудачный "Отряд самоубийц" тому пример. Он, даже Оскара поимел, правда, в некрутой номинации, но, все-таки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 16:30   #34
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Под вопросом

Это всё о неэффективности менеджмента. Я же говорил о:
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Наличие утверждённого сценария является поводом выделения студиями ресурсов. Нет повода - нет денег.
Без сценария запускаются разве что отдельные проекты по уже успешной франшизе типа "Пираты карбского моря" - третья часть бред, смонтированный из остатков второй части и досъёмок. И в этом случае понятны мотивы инвесторов - поюзать бренд, пока он в моде. Ну или именитые режиссёры иногда страдают похожей фигнёй.

А взять просто так и начать снимать нечто - так никто не делает. Не зная что снимать, нельзя и бюджет посчитать, и аудиторию продумать..

А вот у нас может быть что угодно, потому что, повторюсь, попил бюджета не требует ничего, кроме связей.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 18:39   #35
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Под вопросом

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Без сценария запускаются разве что отдельные проекты по уже успешной франшизе типа "Пираты карбского моря" - третья часть бред, смонтированный из остатков второй части и досъёмок.
Ну, у Бекмамбетова было не про "без сценария", а про "сценарий не готов"...

И, потом, при всем уважении, не думаю, что ваше знание Голливуда, глубже, чем знание Голливуда Бекмамбетова...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 19:33   #36
Сергофан
Критик
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 435
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Арктика,

Ну, у Бекмамбетова было не про "без сценария", а про "сценарий не готов"...

И, потом, при всем уважении, не думаю, что ваше знание Голливуда, глубже, чем знание Голливуда Бекмамбетова...
Он может и знает больше, но в некоторых местах может лукавить. Да и последний его проект достаточно проблемный. Впрочем, как и предпоследний. Может, просто отечественных киношников на лучшее не зовут.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 19:48   #37
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Под вопросом

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Он может и знает больше, но в некоторых местах может лукавить. Да и последний его проект достаточно проблемный. Впрочем, как и предпоследний. Может, просто отечественных киношников на лучшее не зовут.
Ну, не думаю, что он говорит неправду... Хотя, все может быть...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 21:02   #38
Сергофан
Критик
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 435
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергофан,

Ну, не думаю, что он говорит неправду... Хотя, все может быть...
Ну это не значит, что он говорит неправду. Просто "правда" бывает разная. Для Бекмамбетова она одна. Для голливудского сценариста она другая. Для продюсера - третья. Но проблема точно есть. Тем более, это как раз тот случай, когда можно спросить. С российского кинопрома часто нельзя спросить. Но Голливуд совсем другое дело. На сценарное производство они очень много сил и денег тратят. Но конечный результат часто не соответствует вложенным ресурсам и тем колоссальным возможностям, которые они имеют.

Тот же "Отряд Самоубийц" изначально довольно долго писал Джастин Маркс ("Книга Джунглей"). Сценарий был запущен в производство. Но они все равно его перечеркнули и написали заново - как водится, за 1.5 месяца перед самыми съемками. То есть, по сути несколько лет работали вхолостую. Другие фильмы расширенной вселенной DC тоже неплохо так колбасит.

Неужели в начале так сложно определить, что выбран неправильный путь. Где все эти хваленные гуру.

Последний раз редактировалось Сергофан; 01.06.2017 в 21:20.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 22:37   #39
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Неужели в начале так сложно определить, что выбран неправильный путь. Где все эти хваленные гуру.
А это как раз неэффективность менеджмента - кому то что то показалось, какие то сомнения возникли здесь и сейчас (может из-за развода с женой, а может из-за некачественного кокаина) и вообще всё испортили. "Эффективные мэнегеры" любое дело угробят на раз. Я вон до сих пор угараю над уходом лидеров типа Моторолла или Нокиа с рынка телефонов... Имя им легион
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 23:28   #40
Сергофан
Критик
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 435
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
А это как раз неэффективность менеджмента - кому то что то показалось, какие то сомнения возникли здесь и сейчас (может из-за развода с женой, а может из-за некачественного кокаина) и вообще всё испортили.
Просто всегда удивляло сколько они денег сливают впустую. Лишний хронометраж, пересъемки, затянутый девелопмент, лишние сценарии. Миллионы долларов сжигаются в печи. Самое интересное, эти топ-манагеры в накладе не останутся. Ну выберут сакральную жертву из топ-менеджмента, и то не всегда. В остальном-то расплачиваются обычные работяги. Американцы же очень хитрые. Если где-то растратили, значит придется откуда-то брать. Читай - уволить.

В прошлом году одна из уволенных сотрудниц Warner опубликовала письмо на одном из ресурсов:

"Вы, ваша команда управленцев и ваши "уникальные постановщики" виновны в том, что около тысячи человек потеряли свою работу, и вы продолжаете вести этот корабль в бездну, которую не сыщешь даже в океане, вновь и вновь принимая неверные решения.

Верхи лажают, а низы страдают. Питер Джексон халтурит, а супервайзер по маркетингу должен придумывать новый план оплаты дома», — говорится в письме

Затем автор письма обвиняет Зака Снайдера в том, что он остается на режиссерском посту «Лиги справедливости», несмотря на провальные проекты «Человек из стали» и «Бэтмен против Супермена». Дескать, он работает, студия терпит убытки, а увольняют обычных сотрудников – от бухгалтеров до айтишников".
.

Последний раз редактировалось Сергофан; 01.06.2017 в 23:45.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 23:35   #41
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Под вопросом

Да, стойкость Зака Снайдера на этих больших проектах меня тоже удивила...
Режиссёр хороший, но комиксы DC у него явно не клеятся.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 11:09   #42
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Под вопросом

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
В остальном-то расплачиваются обычные работяги. Американцы же очень хитрые. Если где-то растратили, значит придется откуда-то брать. Читай - уволить.
Все не так просто. То же письмо обвиняет Зака Снайдера в лаже. Но, во-первых, Зак Снайдер - имя, раскрученный и авторитетный режиссер. Зритель пойдет и потому, в том числе, что режиссером проекта значится Зак Снайдер.

А это маркетинг, тоже.

От чего больше потеряет проект? От увольнения никому не известного супервайзера по чему либо или человека на чьем имени, в том числе держится проект?

Кроме того, в философском смысле, творческий человек имеет право на ошибку. Как и всякий человек.

И что, что "Человек из стали" и "Бэтмен против Супермена" были неудачными? Творчество не может состоять из одних удач. Никто не в состоянии гнать гениалину, как на конвейере.

Так стоит ли увольнять Зака Снайдера доказавшего, что он не только профессионал, но и талантливый режиссер?

Так что эта ситуация неоднозначна. Прежде чем говорить - "Снял неудачные фильмы? Уволить эту сволочь!" Необходимо рассматривать и факторы самой индустрии (в частности, профессионализм и раскрученное имя) и, наконец, просто, человеческий фактор.

З.Ы. И у наших, во - у того же Гайдая и Рязанова случались неудачи. Что они от этого перестали быть профессионалами и выдающимися деятелями отечественного кинематографа? И, что после первой же неудачи их следовало бы погнать поганой метлой?

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Просто всегда удивляло сколько они денег сливают впустую. Лишний хронометраж, пересъемки, затянутый девелопмент, лишние сценарии. Миллионы долларов сжигаются в печи.
Проблема в том, что американы воруют ничуть не меньше, а, как раз, во много раз больше, чем наши.

И американы пилят бюджеты. Были бы деньги и то, на что их можно списать.

Классическая схема: Вот тебе сумма. Ты сделай там что-нибудь, за это возьми себе вот этот кусочек, а остальной отдай мне откатом. А на твое что-нибудь мы расходы и спишем.

Работает великолепно и в Американии и у нас.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 12:01   #43
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Под вопросом

Сергофан,

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Ну это не значит, что он говорит неправду. Просто "правда" бывает разная. Для Бекмамбетова она одна. Для голливудского сценариста она другая. Для продюсера - третья.
Ну, в таком случае, это, уж никак не лукавство. да, каждый солдат видит войну из своего окопа. Но, простите за образный язык, истина одна - война.

В данном случае истина одна - капитализм. И вечный конфликт фон Штрогейма и братьев Уорнеров...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 12:18   #44
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 774
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Затем автор письма обвиняет Зака Снайдера в том, что он остается на режиссерском посту «Лиги справедливости», несмотря на провальные проекты «Человек из стали» и «Бэтмен против Супермена». Дескать, он работает, студия терпит убытки, а увольняют обычных сотрудников – от бухгалтеров до айтишников".
.[/I]
Это же явный вброс!)
Фильмы очень даже успешные финансово. "Человек из Стали", уже говорили кажется в другой ветке - в своё время 90млн$ заработал только на продакт-плейсмент. И критики фильм даже не разнесли.
Да, БпС обложили сильно, ну сами виноваты, что порезанную версию выпустили в прокат, а нормальную отложили на цифровой релиз. Но абсолютно уверен, что это проект вышел в большой плюс и далеко не провал.
"Лигу справедливости" сейчас, кстати, доделывает режиссер Мстителей, потому что Зак ушел с поста из-за личной трагедии в семье.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 13:07   #45
Сергофан
Критик
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 435
По умолчанию Re: Под вопросом

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Это же явный вброс!)
Ну это анонимка.
Там есть натяжки и довольно много. Например, ту же "Чудо-женщину" разнесли. Хотя фильм, судя по отзывам, получился неплохой. И не такой дорогой - 150 млн. Так что может показать хороший плюс. Но дыма без огня не бывает. Смысл в том, косяков там у "Ворнеров" было более чем достаточно. И расплачиваются обычные работяги.
В письме больше про 2014-2015 год.
Когда провались:
Грань будущего (2014), Агенты А.Н.К.Л. (2015), Восхождение: Юпитер (2015), На гребне волны (2015), Пэн: Путешествие в Нетландию (2015).
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru