Сценарист.РУ
Старый 03.11.2016, 10:54   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Какие 75 мм? Там ЗСУ-57-2.
Причём, в основе оной, всё те же АЗП-57 что и в морской АК-725.
Это я, просто, очень быстро клавиши нажал и не заметил. Mea culpa, как говорили Древние латиняне, конечно же 57 мм!!!

Но они очень древние!!! У нас на 775-м проекте стояла другая артсистема, хотя калибр тот же 57 мм. Вон там на фото - польской постройки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 11:14   #77
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Климат в тех местах не райский. Не Майами. Так что осень там довольно сурова. Снег выпадает, как и в наших широтах.
Да не Майами, это верно. Но в фильме показаны заморозки и ультимативный снег, при котором сплавляться вплавь по реке, да зачем то голым лежать в туше лошади, - это гарантированное переохлаждение, с показанными то травмами.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так это не бред, а художественные образы, усиливающие драматизм происходящего.
Звёздные войны, Хищник, Тоторо - это художественные образы. В данном случае это имхо именно бред.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
пожалел молодого Фицджеральда, потому что тот только женился.
И это жизненно. Да, бывают люди типа Калоева, но там и ситуация другая, когда власти просто игнорировали расследование, и ему пришлось брать правосудие в свои руки. В фильме же надуманный сын вообще не к месту, тем более ситуация с его гибелью. Не знаю, синтетика какая то. Можно было реальней показать, без лишних глупых соплей. Граф Монте Кристо - тому пример.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это же искусство, художественные образы, метафоры, аллегории и т.д.
Нееее)) Это коммерческий фильм, где искусством являются кадры и всякие аллюзии в видениях ГГ. А нелепый и глупый сценарий - это просто сценарная немощь. По-моему нельзя оправдывать "видением художника" чушь. Этот расхожий стереотип воспроизводят как раз многочисленные бездари. Согласитесь, что в большинстве случаев настоящие мастера умеют донести любую идею не прибегая к костылям.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 11:24   #78
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Это я, просто, очень быстро клавиши нажал и не заметил. Mea culpa, как говорили Древние латиняне, конечно же 57 мм!!!

Но они очень древние!!! У нас на 775-м проекте стояла другая артсистема, хотя калибр тот же 57 мм. Вон там на фото - польской постройки.
Да пушка(и) там всё та же, АЗП-57, только с ленточным питанием.
Собственно, несмотря на возраст, к ней претензий немного. Совершенствование шло уже по системам наведения.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 11:34   #79
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Да пушка(и) там всё та же, АЗП-57, только с ленточным питанием. Собственно, несмотря на возраст, к ней претензий немного. Совершенствование шло уже по системам наведения.
А стволы короче и с системой газоотвода и охлаждения. Полная автоматизация.

На "Крымских комсомольцах" там расчет был. А у нас на две башни артиллеристы только в подбашеннолм отделении и кнопочки нажимают
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 11:43   #80
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Звёздные войны, Хищник, Тоторо - это художественные образы. В данном случае это имхо именно бред.
Экий вы, право, злой... Ужели, сами не используете художественного вымысла?
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Да не Майами, это верно. Но в фильме показаны заморозки и ультимативный снег, при котором сплавляться вплавь по реке, да зачем то голым лежать в туше лошади, - это гарантированное переохлаждение, с показанными то травмами.
Эпизод с лошадью взят из реальных уроков выживания. Действительно, рекомендуется делать так или, хотя бы, содрать шкуру с дохлого животного.Самый простой способ (шкуру содрать не всякий сможет), можно залезть в тушу.

Даже несвежий труп сгодится, а тут свежий, еще не остывший - в утробе градусов 45-50.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Согласитесь, что в большинстве случаев настоящие мастера умеют донести любую идею не прибегая к костылям.
Но Иньярриту, согласитесь, снял гениально!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 12:24   #81
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

А стволы короче и с системой газоотвода и охлаждения. Полная автоматизация.

На "Крымских комсомольцах" там расчет был. А у нас на две башни артиллеристы только в подбашеннолм отделении и кнопочки нажимают
Но в основе всё таж е АЗП-57.
Кстати, очередная реинкарнация:
http://dramafond.ru/skolko-stoit-sce...gov-sk-rossii/
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 14:39   #82
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Кстати, очередная реинкарнация:
http://dramafond.ru/skolko-stoit-sce...gov-sk-rossii/
Ну, расценки гильдии, уже, не в первые публикуются...

Воть, только, гилдии в нашей стране это совсем не то, что гильдии в Американии
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2016, 00:30   #83
Синтия
Читатель
 
Регистрация: 11.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Смотрела на большом экране: все кроме звука не понравилось. За звук - пять. За все остальное кол (ну спецэффекты тоже на пять)
Синтия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 14:18   #84
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,851
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

На премьеру меня не пригласили, а платить деньги за фильм с сомнительными отзывами не хотелось. Но теперь он стал доступен онлайн.
Что сказать...
Сразу следует отклонить все претензии к достоверности.
С действительностью картину связывают только тот факт, что существовали суда, снабжавшие антарктические станции всем необходимым, и что эти суда время от времени застревали во льдах.
Все остальное вымысел.
То есть фильм в первооснове - чистое фэнтези. Точно такое же, как новый "Экипаж".

Стало быть, оценивать сюжет нужно в рамках вымышленных характеров и обстоятельств.

Не могу сказать, что с этим все гладко, так как сразу возникают вопросы.
Зачем капитан подошел так близко к айсбергу?
Объяснения в фильме нет. Хотя, его можно было дать буквально в двух фразах.
Достаточно кому-нибудь в рубке было высказать опасения по этому поводу, а капитан ответил что-нибудь типа:" Как обойти? Кругом лед в 10 баллов! Только по трещине мимо айсберга."
Одним горбылем было бы меньше.
Но, видимо, продюсеры решили отдать эту мотивировку на домысливание зрителю.

В качестве основного конфликта авторы решили использовать разные взгляды на жизнь двух капитанов. Старого- отстраненного. И нового - назначенного.

Один рубаха-парень, друг экипажа. Другой сторонник классического подхода: «Я начальник – ты дурак».
Что интересно, арка характера построена не для главного героя, - который как был рыцарем без страха и упрека, так им и остался, - а для второго капитана, который по ходу истории осознал свою ошибку и превратился в нормального человека.
Но конфликт между капитанами развивается как-то натужно. Всеми фибрами души ощущаешь, как авторы высасывают его из пальца. Один намеривается тихо дрейфовать и ждать распоряжения начальства, которое про ледокол, похоже, забыло. Другой предлагает действовать, подавать SOS на международной волне, привлекать к себе внимание мировой общественности, тем самым побуждая свое Московское начальство к каким-нибудь решениям.
В общем, мутновато тут все. Поскольку никаких конкретных мер, способных разрешить ситуацию, никто не формулирует.
А тут еще магический айсберг стал преследовать ледокол, угрожая раздавить его в лепешку.
То есть фактор времени запустился. Все как доктор прописал.
В кульминации бунт экипажа, геройские действия обоих капитанов, и полнейший хэппи энд, если не считать пары погибших членов экипажа.
Что в итоге?
Слегка рукотворная, но достаточно напряженная главная линия, весьма формальные вспомогательные линии семейных отношений. Странные, но по-своему колоритные герои, не имеющие отношения к действительности.
И все это компенсировано красивой съемкой, хорошими спецэффектами и динамичным сюжетом.
Вполне смотрибельный среднестатистический фильмец в духе последних веяний.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 10:11   #85
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 4,980
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Где-то - то ли тут, то ли в другой теме - вылаживал отрывки из рецензий на Ледокола, где говорилось про урок высокомерным в адрес режиссёра, который "снизошёл с артхаусных высот к презренным плоскостям зрительского кино и... грохнулся в лужу".
Вчера поглядел само кино и со всем выложенным согласен.

Оно не всё конечно плохо. Могло быть и хуже. Учитывая личность режиссёра, вообще ожидал артхаусного почерка с длинными, выспренними монологами - но нет, болтают мало, действуют много. Но, вот смотришь на таймер - часа полтора наверно, уже прошло? А там хабец - только 52 минуты... А фильм - два часа без титров. С чего ж так занудно?

С того, что в фильме та же проблема, что и у панфиловцев - людей нет. "Ледокол" вообще хорошая иллюстрация того, что любой фильм - это прежде всего история о людях, а не об танках, самолётах, кораблях или войне. Нет истории о людях - и никакие визуальные красоты не помогут.

Начинается фильм вполне себе бодро и зрелищно. Я не морской волк, в льдах не был и в тонкостях ледоколизма не разбираюсь. Да и не должен, как и любой другой зритель. Нынешнее кино - это в первую очередь аттракционы, нравится это кому или нет. А во вторую всё-таки драматургия.
Драматургия без аттракционов способна вытянуть кино. Наоборот - очень редко.

С аттракционами в фильме порядок. Но как доходит до людей-человеков, сразу видно, что режиссёр не в курсе, что с ними со всеми там делать. Потому и была претензия в одной из рецензий, что камерного режиссёра поставили дирижировать симфоническим оркестром, и он тут же обнаружил неспособность свести воедино звуки.

К середине фильма в фильме худо-бедно обозначилось несколько линий: два капитана, лысОй и старпом, вертолётчик и новый капитан; а так же несколько историй отдельных персонажей - жёны двух капитанов, доктор и всё тот же вертолётчик. Соответственно, отношения промеж образовавшимися парами, и отдельные истории отдельных персонажей должны развиваться, а они не развиваются.

Капитан и капитан почти весь фильм топчутся на месте. лысОй и старпом первые полчаса вроде как-то куда-то движутся, а потом старый пом вообще пропадает из виду минут на 40, появляясь лишь изредка и невпопад.
Ждёшь, что после убийства гитары перед строем, линия вертолётчика и капитана выйдет на какой-то новый виток и окажет влияние на общий сюжет, но увы, она тоже заглохивает.

Доктор один раз стыдит нового капитана, на этом его миссия и завершается. Спасибо, хоть эта сцена не перевернула самосознание капитана, иначе вообще получилась бы дешёвая примитивщина.
Спасибо и за то, что капитан в конце не стал виниться перед вертолётчиком за погубленную гитару - не держи, мол, зла на меня парень, я тебе новую справлю, електрическую.
Но спасибы-то на этом и кончаются.

Отдельные линии жён капитанских вообще стреляют в пустоту, введённые непонятно зачем и утомляющие своей предсказуемостью. Мы ж прекрасно понимаем, что жена одного капитана зародит ребёнка и всё будет хорошо.
А жена второго капитана смирится с ним в конце и не поддастся на угрозы кровавой гебни тиснуть про мужа статью клеветническую и уговорить его стать "паровозом" на суде. Или чего там тот чекист от героини Смирновой домогался?

Ладно с людьми режиссёр не нашёл управы, но не удалось и саму ситуацию закрутить по спирали, доведя до высшей точки накала. Взять фильм любого голливудского ремесленника - того же Роланда Эмериха, например - "Послезавтра" там, "2012". Холод, голод и безнадёга в этих фильмах чувствуются через экран. Здесь же вяло вздыхают: надоела баланда, зябковато как-то стало...

И когда наконец, вспыхивает бунт - понимаешь, что да, логично, но вымученно как-то. Не было тонкой и психологической подводки. И потому драка в столовке больше похожа на аналогичную драку в "Человеке с Бульвара Капуцинов", начавшуюся с нехотя брошенных реплик:
- Ну, чего, мужики... Не против размяться?
- Да, давайте отдохнём.
Только и осталось, что перемонтировать кусок фильма, где Паль восклицает перед тем как начать бренчать на гитаре:
- Ну, что, погнали? - и одним аттракционом было б больше, коль уж драматизма не получилось нагнать.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.

Последний раз редактировалось Нарратор; 06.02.2017 в 10:14.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (06.02.2017)
Старый 06.02.2017, 19:38   #86
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Линия вертолётчика там до предела тупая и лживая. Памятуя какую сложную работу по эвакуации выполнили в реальности, не мешало бы режиссёру по роже настучать.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 21:27   #87
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 4,980
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Линия вертолётчика там до предела тупая и лживая.
Тем не менее, она там единственная, которая хоть как-то развивается. Сперва мы видим весёлого дауна, напевающего Цоя. Потом у него ломается вертопрах. Потом он этот вертопрах чинит, попутно обживаясь на корабле. Потом гитара, потом игра на гитаре и казнь гитары. То есть худо бедно складывается некая микроистория отдельного персонажа (какой бы он там ни был), которая резко обрывается, и далее беспорядочно скачет галопом - побег с корабля, истерика и так далее.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 22:44   #88
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Тем не менее, она там единственная, которая хоть как-то развивается. Сперва мы видим весёлого дауна, напевающего Цоя. Потом у него ломается вертопрах. Потом он этот вертопрах чинит, попутно обживаясь на корабле. Потом гитара, потом игра на гитаре и казнь гитары. То есть худо бедно складывается некая микроистория отдельного персонажа (какой бы он там ни был), которая резко обрывается, и далее беспорядочно скачет галопом - побег с корабля, истерика и так далее.
А может всё же не надо плутать в закоулках собственного сознания, особенно если оно с сильно ограниченным кругозором, а немного почитать реальные материалы, да и просто вернуться в реальность.
Во-первых, весёлому дауну в лётное училище не поступить, срежут на проф. отборе.
Во-вторых, молодые лётчики в авиации бывают. Вот только в антарктической их нет. Ибо прежде чем пройти конкурсный отбор а Антарктику, да ещё на должность КВС воздушного судна второго класса, молодой лётчик сначала простым правачком в средней полосе полетает, а уж как опыта наберётся, в Арктику возьмут, а там ещё до КВС дорости, да первый класс заработай. А это не один год, за это время цоемания и прочая шелуха слетит.
В-третьих, на фоне той работы которую выполнили экипажи Ми-8 по эвакуации людей в реальности, подобный персонаж уже не просто халтура, а уже плевок.
И ради бога, только не надо заводить волынку о: творческом вымысле, художественным кино, и прочих отмазках по прикрытию откровенной халтуры.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 23:05   #89
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 4,980
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А может всё же не надо плутать в закоулках собственного сознания, особенно если оно с сильно ограниченным кругозором, а немного почитать реальные материалы, да и просто вернуться в реальность.
Это вы обо мне?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.

Последний раз редактировалось Нарратор; 06.02.2017 в 23:18.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 23:20   #90
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Это вы обо мне?
А вы режиссёр этого фильма?
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru