Сценарист.РУ
Старый 02.11.2016, 15:23   #61
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Вообще, я называл персонажей недостоверными, а сюжет отвратительный.
А какому ему ещё быть, если на реальную историю наложили кучу штампов и клише пропаганды девяностых годов об периоде СССР?
Это такая глобальная особенность "творцов", кои обычно гуманитарии и в мозгах у них каша. Не далее, чем в начале года, все орали про "Выжившего", который преподносился как "на основе реальных событий", правда ничего даже близко похожего на историю прототипа в фильме нет. Вместо сюжета там поток сознания. Причём, всё вышло настолько глупо и нелепо, что кроме красивых ракурсов обсуждать там нечего.

Так что не стоит предъявлять адекватных требований нашим киноделам, кои вообще склонны снимать кино не ради результата, а по прочим мотивам.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 16:46   #62
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,
Страшный Ми-24 Которого боятся на всех континентах...

Знаете такую игрушку компьютерную Red Alert, так там американы написали замечательное музыкальное произведение - "Советский марш" и мультик замечательный сделали...

Особенно мне нравится эпизод, когда стоящие на крыше американовы солдаты пытаются сбить Ми-24 из ПЗРК, но неудачно и Ми-24 сносит американов с крыши огнем своей пушки...

Ми-24 есть в двух основных версиях, Ми-24П (пушка), и Ми-24В (пулемёт 12,7).
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 17:22   #63
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Ми-24 есть в двух основных версиях, Ми-24П (пушка), и Ми-24В (пулемёт 12,7).
Ну, вы мультик-то посмотрели с песенкой "Советский марш"?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 17:25   #64
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Не далее, чем в начале года, все орали про "Выжившего", который преподносился как "на основе реальных событий", правда ничего даже близко похожего на историю прототипа в фильме нет.
Воть тут вы не совсем правы. Как раз, история там изложена, практически, точно, если не считать некоторых нюансов и финала.

Гада убивать реальный прототип не стал. В частности из-за того, что тот из форта сбежал, а через год, когда персонаж его нашел, гад успел стать солдатом, а убивать солдата, то есть госслужащего было весьма затруднительно и опасно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 17:48   #65
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Ну, вы мультик-то посмотрели с песенкой "Советский марш"?
Смотрел конечно. На самом деле ударная мощь Ми-24 больше.
И пушечно-пулемётное вооружение больше вспомогательное.
Основное же, это ПТУР. которых старичёк несёт до 8 штук, потом неуправляемые ракеты, калибра 56 мм, 80 мм, 122 мм 240 мм, в зависимости от варианта подвески.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 17:54   #66
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
На самом деле ударная мощь Ми-24 больше.
И пушечно-пулемётное вооружение больше вспомогательное.
Основное же, это ПТУР. которых старичёк несёт до 8 штук, потом неуправляемые ракеты, калибра 56 мм, 80 мм, 122 мм 240 мм, в зависимости от варианта подвески.
Ну, воть, видите... Но американам для создания образа страшного Ми-24 хватило и этого...

Тройка Ми-24 над вечерним Парижем мне, тоже понравилась
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 18:05   #67
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Ну, воть, видите... Но американам для создания образа страшного Ми-24 хватило и этого...

Тройка Ми-24 над вечерним Парижем мне, тоже понравилась
Лента от 30 мм пушки Ми-24П.

стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 18:52   #68
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Лента от 30 мм пушки Ми-24П.
У нас на корабле в ленте были 57 мм снаряды автоматической универсальной пушки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 19:00   #69
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

У нас на корабле в ленте были 57 мм снаряды автоматической универсальной пушки.
Сильный был аргумент в своё время. Но, насколько помню, сейчас снят с вооружения и остались только 30 мм.
Полюбуйтесь, какая прелесть, две спаренные шестистволки:




А в авиации этот калибр только так:



И то вспомогательный.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 19:05   #70
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Сильный был аргумент в своё время. Но, насколько помню, сейчас снят с вооружения и остались только 30 мм.
Ну, от чего же... Корабли с такими универсалками до сих пор в строю, наши БДК - "последние подарки Леха Валенсы" ходят за милую душу

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Полюбуйтесь, какая прелесть, две спаренные шестистволки:
Согласен. Это комплекс ближней обороны. Так называемое "быстрое оружие"

Но, остались и большие калибры.

Вон, американы на своем "Замволте", вообще, арейсерский калибр 150 мм поставили...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 19:17   #71
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Ну, от чего же... Корабли с такими универсалками до сих пор в строю, наши БДК - "последние подарки Леха Валенсы" ходят за милую душу

Это уже остатки былой роскоши. Пехота и забыла уже о них.




Хотя, на "Уралвагонзаводе" её:



Опять хотят поставить на сухопутное шасси.


Цитата:
Согласен. Это комплекс ближней обороны. Так называемое "быстрое оружие"
Больше всего зенитное. Там скорострельность такая, что и катер распилят, не то что самолёт.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 02:09   #72
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Воть тут вы не совсем правы. Как раз, история там изложена, практически, точно, если не считать некоторых нюансов и финала.

Гада убивать реальный прототип не стал. В частности из-за того, что тот из форта сбежал, а через год, когда персонаж его нашел, гад успел стать солдатом, а убивать солдата, то есть госслужащего было весьма затруднительно и опасно.
На сколько помню, со слов Гасса, он пережил нападение медведя летом, после чего медленно пробирался в форт, питаясь дарами леса. Согласитесь, что ни убийственной зимы, ни прыжков на макушку ёлки на лошади, ни прочего бреда в оригинале не было. Поэтому режиссёр и превратил оригинал в фантастический бред.

Реальному Глассу отомстить так или иначе не вышло. Хотя в фильме месть - основной стимул выжить, на него всё завязано. Вероятно, реальный Гласс при случае отомстил бы, но его вполне устроило и то, что он выжил и вернулся к своим. Так что, на мой взгляд, фильм с оригиналом объединяет только концепция.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 09:17   #73
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
На сколько помню, со слов Гасса, он пережил нападение медведя летом, после чего медленно пробирался в форт, питаясь дарами леса. Согласитесь, что ни убийственной зимы, ни прыжков на макушку ёлки на лошади, ни прочего бреда в оригинале не было. Поэтому режиссёр и превратил оригинал в фантастический бред.
Хью Гласс был ранен медведем в конце августа. А шел он месяца два, то есть сентябрь - октябрь до форта Кайова, там подлечившись, он в одиночку пошел до форта Генри, а, потом и дальше. Т.е. шел, еще месяц.

Климат в тех местах не райский. Не Майами. Так что осень там довольно сурова. Снег выпадает, как и в наших широтах.

Да, в деталях история киношного Гласса и реального расходятся. Не было там никакого сына и никто его не убивал. Сын и его смерть были введены, чтобы усилить мотив Гласса.

А что до бреда... Так это не бред, а художественные образы, усиливающие драматизм происходящего.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Реальному Глассу отомстить так или иначе не вышло. Хотя в фильме месть - основной стимул выжить, на него всё завязано. Вероятно, реальный Гласс при случае отомстил бы, но его вполне устроило и то, что он выжил и вернулся к своим. Так что, на мой взгляд, фильм с оригиналом объединяет только концепция.
Так и не только в фильме. Реальный Гласс, действительно, хотел отомстить, потому, несмотря на то, что не оправился от ранений и похода он и попер из Кайовы в форт Генри и найдя форт Генри заброшенным, ломанулся дальше. И найдя новый форт, пожалел молодого Фицджеральда, потому что тот только женился.

Я же говорю, не считая нюансов, история рассказана достаточно близко к оригиналу. Но, что же вы хотите? Это же искусство, художественные образы, метафоры, аллегории и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 09:32   #74
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Это уже остатки былой роскоши. Пехота и забыла уже о них.
Не-не-не... На ваших фото древнейшие 75 мм зенитки, такие действительно стояли на ЗСУ и в полубашнях на древнейших БДК класса "Крымский комсомолец".
И питание у них, сколько я помню, было не ленточное.

У нас на проекте 775 стояли полностью автоматизированные башни с куда более совершенными не только зенитными, но универсальными орудиями.
Изображения
Тип файла: jpg 1378833.jpg (198.7 Кб, 1 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 10:00   #75
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: "Ледокол" 2016

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Не-не-не... На ваших фото древнейшие 75 мм зенитки, такие действительно стояли на ЗСУ и в полубашнях на древнейших БДК класса "Крымский комсомолец".
И питание у них, сколько я помню, было не ленточное.

У нас на проекте 775 стояли полностью автоматизированные башни с куда более совершенными не только зенитными, но универсальными орудиями.
Какие 75 мм? Там ЗСУ-57-2.
Причём, в основе оной, всё те же АЗП-57 что и в морской АК-725.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru