Курилка. Часть 83

[Кинофил]

Сообщение от Илья НН

...
Хороший был человек. В буквальном смысле страну из г..на поднял. Но у нас почему то просвещенная диктатура не прокатывает.

Вполне прокатывает, только ее потом обсирают. Тот же Сталин. Все, что есть в нынешней России это от его пинка. Последователи только по инерции летели и то, сопротивлялись.

[Илья НН]

Сообщение от автор

Сталин доносил? Или кто?

А сами как думаете?

[Кинофил]

Сообщение от Илья НН

А сами как думаете?

Правильно делали. Иначе была бы перманентная революция. Думать учитесь, а не лозунги орать.
Революция это всегда катастрофа. Только эволюция.
"убил революционера - спас ребенка. Своего и не только."

[автор]

Сообщение от Илья НН

Но у нас почему то просвещенная диктатура не прокатывает.

Вот поэтому у вас страна и в говне, что вроде как вам и даёт основания к стенаниям -"прощай, немытая Россия..." и типа оправдание ненависти к своему народу и стране.
Вот вы жили во времена тов. Сталина? На собственной шкуре ощущали те времена? Вы управляли военными действиями гигантских масштабов? Нет? Так как вы можете огульно охаивать всё?
Военные потери... Сталинград был одним из перевалочных центров эвакуации, помимо собственного населения в нём перед началом битвы за город по разным источникам скопилось под миллион беженцев, которых так и не успели вывезти и которые навсегда остались... женщины, дети старики...
Поэтому хватит уж либеральных поносных измышлизмов, если волнует тема - идите в Центральный Военно - Морской Архив и изучайте документы. Если мозги выдержат.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Сейчас - не со мной, а стоит мне высказать мнение, где вы углядите идиотизм...

Так не пишите идиотизмов. Вы можете ошибаться, с моей точки зрения, но если имеется логика в рассуждениях, никто не назовет это идиотизмом. Максимум - вы не правы потому-то и тому-то.
А это идиоты-ретрансляторы. Один русофобов транслирует, другой 1канал РосТВ.

[Илья НН]

Сообщение от автор

Вот поэтому у вас страна и в говне, что вроде как вам и даёт основания к стенаниям -"прощай, немытая Россия..." и типа оправдание ненависти к своему народу и стране.
Вот вы жили во времена тов. Сталина? На собственной шкуре ощущали те времена? Вы управляли военными действиями гигантских масштабов? Нет? Так как вы можете огульно охаивать всё?

Я не охаиваю огульно ВСЕ. Я считаю, что нельзя тупо твердить "Сталин выиграл войну", "Всем, что есть в России мы обязаны Сталину" и т.п.

[Кинофил]

Сообщение от Илья НН

Я не охаиваю огульно ВСЕ. Я считаю, что нельзя тупо твердить "Сталин выиграл войну", "Всем, что есть в России мы обязаны Сталину" и т.п.

Именно.
У вас башка есть?
Ведь пред глазами пример 1 Мировой, которую мы умудрились просрать в двух шагах от Победы. Благодаря импотентному руководству.

Сталин много начудил - строил страну нового типа, опыта в мировой истории не было.
Но именно благодаря руководству и лично тов. Сталину мы войну выиграли, несмотря на абсолютно провальное начало. Здесь я бы Сталина не обвинял - французы с англами тоже обосрались перед гением Гитлера.

А культ Сталина, потому как руководство мало изменялось, но со сменой лидера все постепенно деградировало. Оттого и культ. Слишком видна разница с ним и без.

[Кинофил]

Отдельным постом.
Предлагаю господам сценаристам пофантазировать на тему - 22 июня 1941 года руководят страной
1. Горбачев
2. Ельцин
3. Путин

И все станет на места в отношении Сталина.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от Кинофил

Ведь пред глазами пример 1 Мировой, которую мы умудрились просрать в двух шагах от Победы. Благодаря импотентному руководству.

Это так. Однако следует заметить в скобках, что русскому народу эта война ни за каким хреном не была нужна. Всем, кто еще не знаком с запиской Дурново от 1914 года, советую сделать это сейчас: http://www.pravoslavie.ru/smi/36667.htm Если это не апокриф, то мы имеем дело с шедевром политического предвидения. Дурново ошибся лишь в роли Соединенных Штатов в той войне, но это для нашей темы не столь важно.

[Кинофил]

Сообщение от Погонщик леммингов

Это так. Однако следует заметить в скобках, что русскому народу эта война ни за каким хреном не была нужна. Всем, кто еще не знаком с запиской Дурново от 1914 года, советую сделать это сейчас: http://www.pravoslavie.ru/smi/36667.htm Если это не апокриф, то мы имеем дело с шедевром политического предвидения. Дурново ошибся лишь в роли Соединенных Штатов в той войне, но это для нашей темы не столь важно.

Народу и ВОВ была не нужна. Бабка рассказывала, как на псковщине мужики просто не пошли по повесткам, немцы быстро наступали. Их же призвали только в 43, и они героически воевали в рядах КА.
У людей приоритет перед личным. Массы что-то делать можно заставить только палкой или обманув.

[Илья НН]

Сообщение от Кинофил

Отдельным постом.
Предлагаю господам сценаристам пофантазировать на тему - 22 июня 1941 года руководят страной
1. Горбачев
2. Ельцин
3. Путин
И все станет на места в отношении Сталина.

Тогда фантазировать надо начинать с конца 20-х.

Сообщение от Кинофил

Сталину мы войну выиграли, несмотря на абсолютно провальное начало.

Так абсолютно провальное начало благодаря кому? Горбачеву-Ельцину-Путину?

[Погонщик леммингов]

Сообщение от Кинофил

Народу и ВОВ была не нужна.

С этим никто не спорит. Но. Разницу видим, нет?

[Кинофил]

Сообщение от Погонщик леммингов

Это так. Однако следует заметить в скобках, что русскому народу эта война ни за каким хреном не была нужна. Всем, кто еще не знаком с запиской Дурново от 1914 года, советую сделать это сейчас: http://www.pravoslavie.ru/smi/36667.htm Если это не апокриф, то мы имеем дело с шедевром политического предвидения. Дурново ошибся лишь в роли Соединенных Штатов в той войне, но это для нашей темы не столь важно.

Вполне вероятно, что оригинальный текст. Наша проблема-плохое знание истории. Он ее знал.
Дурново опроксимровал разгром Наполеона на свое время.

Нам ведь тогда здорово помогло его возвращение с Эльбы. Уже выстраивалась антирусская коалиция, но возвращение гения смешало англам все карты. Дурново просто просчитывал победу над Наполеоном без возвращения, понимая, что так и будет. "Холодная война" неизбежна пока есть Россия.

[Илья НН]

Сообщение от Кинофил

Народу и ВОВ была не нужна. Бабка рассказывала, как на псковщине мужики просто не пошли по повесткам, немцы быстро наступали. Их же призвали только в 43, и они героически воевали в рядах КА.
У людей приоритет перед личным. Массы что-то делать можно заставить только палкой или обманув.

А знаете почему не пошли? Не потому что приоритет личного над всем. А потому, что в 41-м были иллюзии, что придут немцы и скинут тов. Сталина. Однако иллюзии быстро прошли. И воевали не за тов. Сталина, а за свои семьи, за Родину.

[Кинофил]

Сообщение от Погонщик леммингов

С этим никто не спорит. Но. Разницу видим, нет?

Разница в одном. В 1917 власти пустили на самотек и солдатские комитеты. В 1941 - ни шагу назад, где рядовой мог пристрелить командира за трусость, а семьям офицеров и комиссаров грозили репрессиями при сдаче в плен. Этим выправили ситуацию.
Офицер не сдавался - семья. Содатам убить офицера это не сдаться вместе с ним, абсолютное большинство на это не шло. В результате героическое сопротивление.
Кстати, отдать должное Сталину. Как явный кризис прошел, жесточайший указ отменили.