Курилка. Часть 131

[автор]

Сообщение от Кирилл Юдин

И четверти века не хватило, чтобы колхозы догнать...

Им не хватит и половины вечности, ибо не за тем они там.

[Крыс]

Сообщение от Нюша

а как тогда восторжествовать правда должна?

А кто сказал, что обязательно должна? Вон в 2 млн изнасилованных немок весь дерьмократичный мир верит, хотя доказательств никаких - более того, достоверно известно имя тнз "историка", который эту мульку запустил. Подтверждено даже, что это никакой и не историк, а обычный шарлатан! Но ведь верят и переубедить, что это дикая чушь и бред, невозможно совершенно))

[автор]

Сообщение от Крыс

Но ведь верят и переубедить, что это дикая чушь и бред, невозможно совершенно))

Поэтому - "воздастся каждому по вере его".

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вдогонку к "советской колбасе". Просто оставлю это здесь. Вещь скучная, но для тех, кто действительно хочет знать...
http://belugin-alexey.livejournal.com/1711.html

Так что там, насчёт "эффективных собственников"? И четверти века не хватило, чтобы колхозы догнать...

1.А без вранья никак нельзя, чтобы доказать преимущества социалистического способа производства? Мало того, что автор приводит данные импорта-экспорта еще за период РСФСР, которых нет в природе (Есть есть данные СССР.), так еще и сравнивает их с РФ, после распада СССР. И на подобных сравнениях строит все свои глыбкие выводы. Хотя дураку ясно, что при СССР поставки между союзными республиками не считались ни экспортом ни импортом. А после распада считаются. Одна Беларусь львиную долю в импорте РФ занимает - молоко и мясо в основном. Имеют место и просто придуманные цифры. Пишет, что в 2016 году импорт РФ составил 40 млрд. рублей, а экспорт - 17 млрд. НЕ 40 млрд., а 20 млрд.!

2. При СССР импортировалось постоянно огромное количество мяса из кап. стран. Покупалось оно за валюту. Так что на самом деле докторская была не дешевой, а золотой колбасой. Просто государство дотировало.

3. Где при развитом социализме вы в СССР нашли колхозы?!

Для справки:

Импорт пищевой продукции в СССР
http://newsruss.ru/doc/index.php/Имп...одукции_в_СССР

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

3. Где при развитом социализме вы в СССР нашли колхозы?!

Не понял вопроса.

Сообщение от владик

2. При СССР импортировалось постоянно огромное количество мяса из кап. стран. Покупалось оно за валюту. Так что на самом деле докторская была не дешевой, а золотой колбасой. Просто государство дотировало.

Отсюда вывод: в СССР государство в первую очередь заботилось о людях. А сейчас о кошельках избранных. Эти избранные призывают и сегодня полностью отказаться от государственного участия в бизнесе, особенно в добыче и обработке углеводородов, да и прочих полезных ископаемых и природных ресурсов. Ведь у государтва по определению прибыль - не главное. Государство призвано обеспечивать достойную жизнь всех своих граждан. Поэтому если выбирать между доступностью того же бензина для граждан или получению сверхприбыли, государство обязано выбрать первое.
Капиталистам же "эффективным" насрать, если даже 90% населения вымрет от голода. Главное, чтобы барыш им в карман падал.

На примере той же колбасы (условно). Государство обязано обеспечить доступность каждого к "колбасе" надлежащего качества, даже если прибыли не будет. Будет сытый народ, здоровая нация. А капиталист себе и по спецзаказу из высококачественных ингредиентов "колбасу" сделает - прибыль, полученная от продажи бедным дешевой отравы, ему это сделать позволяет.

Сообщение от владик

Одна Беларусь львиную долю в импорте РФ занимает - молоко и мясо в основном.

Да, но снова в основном это соя и пальмовое масло - чисто белорусские продукты.
По мясу не знаю, говорят мы больше импортируем. Но истинной картины не надеюсь получить. Все врут и приписывают в свою пользу.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от владик
3. Где при развитом социализме вы в СССР нашли колхозы?!
Не понял вопроса.

Колхозы – это те же фермеры. Сами производили, продавали и делили урожай по своему усмтрению. При них была потребкооперация, которой они сбывали свою продукцию, а кооперация закупала для них промышленную продукцию. По-сути частный сектор производства. А потом в основном были созданы госпредприятия на базе колхозов – совхозы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Отсюда вывод: в СССР государство в первую очередь заботилось о людях. А сейчас о кошельках избранных. Эти избранные призывают и сегодня полностью отказаться от государственного участия в бизнесе, особенно в добыче и обработке углеводородов, да и прочих полезных ископаемых и природных ресурсов. Ведь у государтва по определению прибыль - не главное. Государство призвано обеспечивать достойную жизнь всех своих граждан. Поэтому если выбирать между доступностью того же бензина для граждан или получению сверхприбыли, государство обязано выбрать первое.
Капиталистам же "эффективным" насрать, если даже 90% населения вымрет от голода. Главное, чтобы барыш им в карман падал.
На примере той же колбасы (условно). Государство обязано обеспечить доступность каждого к "колбасе" надлежащего качества, даже если прибыли не будет. Будет сытый народ, здоровая нация. А капиталист себе и по спецзаказу из высококачественных ингредиентов "колбасу" сделает - прибыль, полученная от продажи бедным дешевой отравы, ему это сделать позволяет.

Ничего не имею возразить. Хотелось бы, да. Чтобы государство больше дотировало в продукты.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от владик
Одна Беларусь львиную долю в импорте РФ занимает - молоко и мясо в основном.
Да, но снова в основном это соя и пальмовое масло - чисто белорусские продукты.
По мясу не знаю, говорят мы больше импортируем. Но истинной картины не надеюсь получить. Все врут и приписывают в свою пользу.

Не так уж и сложно получить истинную картину. Импортируем в основном говядину, овощи, фрукты и молочные изделия. Ну и остального понемногу.
Беларусь поставляет не только контрабанду, а в основном все же, хорошие молочные продукты и мясо.

[кирчу]

Сообщение от владик

Сами производили, продавали и делили урожай по своему усмтрению.

Т.е. план им не давали и государству они ничего не поставляли? )))
Послушайте, "знаток колхозов"! Главная беда, этих самых колхозов, была в том, что они, львиную часть производимого, сдавали государству! А не "делили по своему усмотрению".

[Нюша]

я сейчас крайне редко захожу и не читаю все, что тут пишут.... Скажите, тётя Ася, Надия, Ежевика..... заходили в июне? Ау....жители Москвы и Подмосковья - отзовитесь. ...

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Отсюда вывод: в СССР государство в первую очередь заботилось о людях.

заботилось о москвичах и питерцах. В провинциальных городах о докторской колбасе люди только мечтали, зажмурившись воображая её запах.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

В провинциальных городах о докторской колбасе люди только мечтали, зажмурившись воображая её запах.

Да я вроде не в Москвах жил, а Докторскую ел. Причем, регулярно.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Да я вроде не в Москвах жил, а Докторскую ел. Причем, регулярно.

Мы в своём городке заказывали командировочным в Питер

[владик]

Сообщение от кирчу

Т.е. план им не давали и государству они ничего не поставляли? )))
Послушайте, "знаток колхозов"! Главная беда, этих самых колхозов, была в том, что они, львиную часть производимого, сдавали государству! А не "делили по своему усмотрению".

Вы как знаток должны знать прежде чем рот разевать, что в истории были всякие периоды. В период индустриализации, войны и восстановления, изымали почти все. А позже, далеко не все - наоборот, с помощью потребкооперации помогали смычке города и деревни, организовывая цивилизованный товарообмен, то есть торговлю с помощью денег. Колхозники уже могли покупать и ширпотреб, и технику типа маслобоек, мельниц, тракторов форзон... Но при этом государство не несло за них ответственности - не платили пенсий, не собрали урожай - зубы на полку. Чтобы селяне могли получить доступ к гос. ресурсам и создали совхозы и МТС для них за госсчет и т.д.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Беларусь поставляет не только контрабанду, а в основном все же, хорошие молочные продукты и мясо.

Я тоже так думал, пока у нас не стали открывать фирменные белорусские магазины колбас и т.п. Сегодня все позакрывали, потому что кроме брэнда "Сделано в Беларуси" там ничего нет. Мы-то думали, что там чуть ли не советские госты сохранились, а на деле - барахло несъедобное, но по сильно завышенным ценам. То же касается и молочки. Сою разбодяженную да пальмовое масло я и отечественных производителей куплю, только в полтора раза дешевле.
Возможно куда-то в Москву они и возят более элитные товары, но то что я вижу на прилавках здесь - фигня полная. Местные делают на порядок лучше за те же деньги.

Сообщение от владик

А потом в основном были созданы госпредприятия на базе колхозов – совхозы.

Ну, это непринципиальные нюансы. Это как деревня, хутор, село, посёлок, станица... для меня это всё - деревня.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

В провинциальных городах о докторской колбасе люди только мечтали, зажмурившись воображая её запах.

О докторской? Да бросьте. Проблемы были, но не с варёнкой и не в таких масштабах, как вы рисуете. Оливье на любой праздник на столе у любой семьи был всегда. Колбасу что и з Москвы выписывали? Через Али-экспресс?
Докторскую и любительскую можно было купить и в провинции, пусть и отстояв очередь, может не всегда и не каждый день, бывали перебои, но купить по совершенно доступной цене докторскую или любительскую колбасу было можно.
Скорее с копчёными, сырокопчёными колбасами была напряженка. И то условно!!! - в коопторге по "сумасшедшей" по тем временам, цене она всегда была. Любая. Но тогда считалось, что это слишком дорого. А сегодня задешево даже отстояв очереди, вы не купите качественной колбасы никакой. От слова "совсем". Её просто нет. По меньшей мере по доступной цене.
Та, что говорят, качественная, начинается по цене за кг от половины среднего заработка в провинции. То есть недоступна никому в принципе. Это как в СССР докторская колбаса бы стоила от пятидесяти рублей. Тоже было бы изобилие.

P.S.
Вспомнил. Сосисок не было в провинции. Вот сосиски были страшным дефицитом. Раза два в году появлялись наверное. Это да.

[Вячеслав Киреев]

Есть дешёвая хорошая колбаса - значит и государство хорошее.
Нет дешёвой и доступной колбасы - значит и государство никудышное.
Будем считать это критерием объективной оценки.
Сколько я поездил, сколько переездил - нигде хорошей и одновременно дешёвой колбасы не встретил.
Нет в жизни счастья.