Статьи, переводы, ссылки, etc

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, грубо говоря, есть некий сквозной сюжет, объединяющий все четыре новеллы.

Сквозного конфликта там нет. Объединяет все истории персонаж и некоторая динамика развития его характера. О чем Труби и пишет.

[Тетя Ася]

Сообщение от Валерий-М

Фильм "Зеркало" какую историю содержит?

Герой смертельно болен, перед ним, как часто бывает у умирающих, проходят картины его жизни, детства. Он понимает, что в сущности копирует жизнь отца, а его сын зеркалит его.
Нормальная вполне история.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Есть фильмы совсем без конфликтов. Есть фильмы с конфликтами, но не в роли сквозного (цепь конфликтов). Есть фильмы со сквозными конфликтами по трехактной схеме. Есть фильмы со сквозным конфликтом с гораздо большим числом актов.

Забавная и не лишенная логики классификация.

Но, она, чрезвычайно спорна. Единственный пункт, который не вызывает у меня сомнений - Есть фильмы со сквозными конфликтами по трехактной схеме.

Остальное спорно и неодназнаяно.

Если, например, "Есть фильмы совсем без конфликтов", можно, в какой-то степени, отнести к эссе-драме... Но, эссе-драма может быть основана на внутреннем конфликте самого автора или на его же личностном конфликте...

Да, это не классическая схема, это внутренне действие... Но, действие не может возникнуть без конфликта.

[Валерий-М]

Сообщение от Тетя Ася

Нормальная вполне история.

Под словом фильм, история, сюжет, фабула люди подразумевают настолько разные вещи, что разговор троих на одну тему становится невозможен.

Нарратор же сказал, что для него история это только то, что содержит сквозной конфликт.
То есть то что вы сказали про Зеркало, для него это не история. А последовательность событий.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Объединяет все истории персонаж и некоторая динамика развития его характера. О чем Труби и пишет.

Согласен с вами. Труби, действительно, так пишет...

Но, я не согласен с Труби. Сейчас поясню, чтобы не быть голословным.

Сообщение от Валерий-М

Сквозного конфликта там нет.

Там есть сквозная история - ГГ согласилсился заменить девушку, у которой день рождения. Причем, он совсем не не хочет этого делать, она, практически, заставляет его это сделать.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Остальное спорно и неодназнаяно.

А что тут может быть спорного, если такие фильмы существуют в огромном количестве?
Можно, конечно, закусить удила, и заявить, что "Амаркорд" это не фильм, а аудиовизуальное зрелище. И таким образом спасти догму о вездесущности сквозного конфликта. Но зачем?

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Там есть сквозная история - ГГ согласилсился заменить девушку, у которой день рождения. Причем, он совсем не не хочет этого делать, она, практически, заставляет его это сделать.

Точно. Но если бы она строилась на конфликте, то все неприятности проистекали бы из этой замены. Например, он в этот день назначил свидание любимой девушке. Та, не дождавшись возлюбленного, выходит из себя, является в гостиницу, устраивает скандал. Развод и девичья фамилия...

Вот это было бы началом трехактной схемы, в которую можно было бы вкраплять отдельные самостоятельные истории в комнатах.

Но там же все по-другому.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

заявить, что "Амаркорд" это не фильм,

Тоже не глядел, но допустим ладно. Нет там сквозного кинфликта, как (допустим) что нет его и в "Зеркале".
Фильмы сии штучные. В случае с Тарковским - выстраданные, помыкаться пришлось. В случае Феллини - авторские, сделанные в содружестве со своим продюсером.
И равняться на них, да новичков учить - "вот так вот надо" - по мне так есть маленькое свинство со стороны учителя.

Но, если почитать интервью с Джоном в Сети, то он ведь заявляет, что и во всех известных фильмах нет этой структуры (Звёздные войны, Аватар и так далее). И даже если взять статью в данной теме:

Взять, к примеру, фильм 1990 года «Презумпция невиновности»: у него не два или три поворотных пункта, а 12.

Я вот всё думаю, Джон намеренно называет этапы развития конфликта поворотными точками? Если да, то он нечистоплотный боров.
Если ж он просто путает поворотный момент с усугублением конфликта - то невежда. И учить же ещё лезет. И лозунги кидает: ломай старое, строй новое!
Джон бы прежде чем ломать, может сперва классическую структуру сперва усвоил.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Под словом фильм, история, сюжет, фабула люди подразумевают настолько разные вещи, что разговор троих на одну тему становится невозможен.

Плюс

Сообщение от Валерий-М

Нарратор же сказал, что для него история это только то, что содержит сквозной конфликт. То есть то что вы сказали про Зеркало, для него это не история. А последовательность событий.

Но, то, что сказала Тетя Ася, это история личностного конфликта и внутреннего действия. Калассический случай эссе-драмы.

Идем дальше.

Сообщение от Валерий-М

если бы она строилась на конфликте, то все неприятности проистекали бы из этой замены. Например, он в этот день назначил свидание любимой девушке. Та, не дождавшись возлюбленного, выходит из себя, является в гостиницу, устраивает скандал.

Но, неприятности, проистекют из из замены, однако не являются следствием развития конфликта.

Все!!! Пазл сложился. Я понял вашу логику. Я рассматривал ситуацию с несколько иной точки зрения.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Но, если почитать интервью с Джоном в Сети, то он ведь заявляет, что и во всех известных фильмах нет этой структуры

Перегибы они во все стороны бывают. Конечно, это глупость.

Сообщение от Нарратор

Я вот всё думаю, Джон намеренно называет этапы развития конфликта поворотными точками? Если да, то он нечистоплотный боров.

А тут иногда трудно разобрать, что есть что.
Возьмем "Оскар". Сколько там поворотных точек? И сколько актов?

Сообщение от Нарратор

И равняться на них, да новичков учить - "вот так вот надо" - по мне так есть маленькое свинство со стороны учителя.

Возможно. Хотя, вопрос спорный. Некоторые педагоги считают, что необходимо с самого начала заряжать на большие цели.

Но, по крайней мере, говорить начинающим, что кроме трехактной схемы ничего в принципе не бывает, также странно.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Но, по крайней мере, говорить начинающим, что кроме трехактной схемы ничего в принципе не бывает, также странно.

Так, так, в сущности и есть. Проблема, точнее, проблемы в том, что назвать актом - отсюда теоретические разработки о композиции с большим числом актов и все прочее.

Если строить логику на постулате о непрерывно развитии конфликта, непосоредственно враженном в действиях и действенных фактах непосредствено с ним связанных, то ваша классификация становится понятной.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Но, по крайней мере, говорить начинающим, что кроме трехактной схемы ничего в принципе не бывает, также странно.

Не, ну есть же - я слыхал - велосипед с квадратными колёсами. Разработка там какая-то для чего-то. Представим, что изобретатель этого велосипеда начнёт народ рассказами смущать в стиле, что мол странно утверждать, что велосипеды бывают только с круглыми колёсами.

[АлександрКу]

Цветовая палитра культовых фильмов в таблицах
http://www.cinemotionlab.com/novosti...ov_v_tablicah/

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Не, ну есть же - я слыхал - велосипед с квадратными колёсами.

Давно подметил, что есть люди, которые не в состоянии создать ничего достойного. Что ни делают - фигня какая-то. То ли учиться лень, то ли комплексы мешают. Но так хочется им быть круче всех. И тогда на помощь приходит лукавство!
Все эти бредни о наличии некой особенной драматургии, вне трёхактной, это... как бы это сказать...
Вот если наша сборная по футболу не может ничего выиграть, то вполне может заявить, что это просто правила устаревшие, но есть более современные, новые. Вот если по ним судить, то они - непревзойдённая футбольная команда!
Так и тут. Кто не может создать хорошее кино - идут умничать в теорию, доказывая что вот это их унылое г-но - шедевр, только не для всех, с новыми законами драматургии и особенной, известной только им драматической структурой и законами.

[Подтверждение изображения]

«Первый канал» наращивает долги перед производителями сериалов
http://www.vedomosti.ru/technology/a...erialov-i-shou