|
28.06.2008, 16:55
|
#16
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
В отечественных сериалах (обычно про всякие группы типа-диверсантов) частенько используют жульнический прием: сюжет выстраивается таким образом, как будто герой всего один, а не целая кодла. Потом персонажей формально разводят по речевых характеристикам и прочим характерным особенностям и распределяют между ними реплики и поступки в порядке живой очереди. Получается глупо, зато выглядит бойко.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
28.06.2008, 17:18
|
#17
|
Киновед
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
|
Микки и Меллори Нокс, они же "Прирожденные Убийцы" (Natural Born Killers), кто из них главный анти-Герой? Вроде бы оба.
__________________
На заре ты меня не буди
|
|
|
28.06.2008, 17:23
|
#18
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Суть проблемы в том, что очень трудно удержать внимание зрителя и зставить его переживать за нескольких персонажей одновременно, которые равно двигают общий сюжет к развязке. Других причин или каки-то незыблемых правил нет и быть не может. Сможете сздать такой сюжет и такие характеры - всё Ок!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.06.2008, 19:23
|
#19
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Получается, нужно делать сюжет по типу плетенки: две полноценные истории переплетать друг с другом.
|
|
|
28.06.2008, 21:45
|
#20
|
Критик
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 501
|
Цитата:
Сообщение от Дилетант@28.06.2008 - 15:58
Мне кажется, что в идеале, антагонист - это глубоко скрытое "альтер-эго" протагониста. То, что ГГ должен победить в самом себе, одновременно с "физическим уничтожением" злодея.
|
Сразу вспомнился "Бойцовский клуб"
|
|
|
28.06.2008, 21:47
|
#21
|
Критик
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 501
|
Цитата:
Сообщение от Авраам@28.06.2008 - 16:16
Еще пример: Папаши.
Сказал бы, что они напарники, но в моем понимании напарники - это уже устойчивый, сложившийся до начала фильма организм, а в данном случае их сотрудничество складывается только в процессе фильма.
|
Я сейчас как раз пишу сценарий с похожими героями - очень разными, которым приходится терпеть друг друга.
|
|
|
28.06.2008, 22:23
|
#22
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Цитата:
Сообщение от Мария Хуановна@28.06.2008 - 21:47
Я сейчас как раз пишу сценарий с похожими героями - очень разными, которым приходится терпеть друг друга.
|
Ну и как, делаете две истории?
|
|
|
28.06.2008, 23:58
|
#23
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Авраам@28.06.2008 - 15:51
[b] Пример-то хороший, но неоднозначный. ИМХО, злодей прописан так хорошо и подробно, действует так активно, что я не вижу, чтобы он уступал инициативу Герою.
|
В "Без Лица" пример как раз-однозначный!
Герой один-спецагент. Антигерой-террорист. Если террорист действует "красиво" -это лишь подчеркивает красоту героя(ведь в финале мы болеем именно за спецагента и желаем ему победы).
В Схватке ситуация сложнее. Но
Цитата:
Схватка" - несколько (в случае со "Схваткой" их два) правильно выстроенных сюжетов с одним главным героем переплетены друг с другом.
|
Любопытнее другие ситуации: Денис Хопер "украл" Героя Костнера в "Водном мире"
В случае с "Бэтманом" больше запомнили Николсона-Джокера, нежели саму мышь-Харриса...
В Бандитском Петербурге вобще всех Героев "съел" Борисов-Антибиотик...
Но это уже харизма актеров и/либо пресловутое "режиссерское видение".
Есть фильмы где герой -Антигерой. Тот же "Шакал"(образца 1977г.) В экранизации с Брюсом Уиллисом повторили схему "Схватки"..
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
29.06.2008, 00:05
|
#24
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Авраам@28.06.2008 - 19:23
Получается, нужно делать сюжет по типу плетенки: две полноценные истории переплетать друг с другом.
|
Да! Старый добрый принцип "карточек".
Выстраиваете всю линию Героя -от и до. И независимо выстраиваете линию Антигероя в контексте их общей истории.
Фактически получается две автономные истории(а-ля тоже самое Криминальное Чтиво, хотя там больше..)
Потом интегрируете их. Алес. Аплодисменты. Канны...)))..Либо классное двухсерийное телемуви.
В контексте последнего вспоминается отечественный шедевр(безо всякой иронии)
"Не будите спящую собаку" С Павловым, Этушем, Жарковым.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
29.06.2008, 01:06
|
#25
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Цитата:
Ну и как, делаете две истории?
|
По всем тем же правилам, что и одну. Законы драматургии от количества героев не зависят. Может быть и больше историй. В какой-то теме по поводу новеллистической структуры уже вспоминали " В бой идут одни старики": история Ромео, история Кузнечика, история Маэстро, а все вместе объединено общей темой превращения желторотых юнцов в настоящих военных летчиков (стариков).
Из иностранных Трюффо "Американская ночь", фильм про съемки фильма и истории героев участвующих в съемках, пересекающихся между собой.
Довольно коньюктурный фильм Иоселианни "Разбойники", где действие в разных временах происходит тоже под эту схему подходит.
Главное, чтобы автор сам знал, для чего ему нужны 2 героя в одном фильме, иначе можно просто снять 2 разных фильма.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
29.06.2008, 04:33
|
#26
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
Сообщение от Мария Хуановна@28.06.2008 - 21:47
Я сейчас как раз пишу сценарий с похожими героями - очень разными, которым приходится терпеть друг друга.
|
сценарий сериала да?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
29.06.2008, 04:42
|
#27
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
вообще то эта тема - это чистой воды провокасьон от нечего делать...не спицца афффтару...
откровенно говоря - этот вопрос автора темы - полная ху###я по все киинопараметрам: спросите меня - почему? :scary:
щас немедля стану эндрюсом - точно как автор вопроса
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
29.06.2008, 10:44
|
#28
|
Критик
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 501
|
Цитата:
Сообщение от Авраам@28.06.2008 - 22:23
Ну и как, делаете две истории?
|
Нет, одну.
|
|
|
29.06.2008, 10:46
|
#29
|
Критик
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 501
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@29.06.2008 - 04:33
сценарий сериала да?
|
Обидеть норовите?
Полный метр!
|
|
|
29.06.2008, 23:33
|
#30
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
откровенно говоря - этот вопрос автора темы - полная ху###я по все киинопараметрам: спросите меня - почему?
|
Почему?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|