Сценарист.РУ
Старый 23.11.2013, 12:49   #331
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений
Что бы мы не написали, всегда найдётся "мудрец", который всё равно вместо того чтобы постараться понять, будет искать повод не понимать. Это уж у кого какая цель.
Я вам уж третий день растолковываю, привожу примеры и всё без толку. И какие же для таких, как вы можно сделать пояснения, чтобы вы поняли?
В пояснении к написанию логлайна целая страница исписана. Но расписывать там все элементы драмы и вопросы по структуре драматического произведения, которым в вузах годами обучают - это уже слишком.
Нужно ещё больше - читайте литературу в нашей библиотеке. Её на год хватит читать и несколько лет изучать.
Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.


Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
будет возникать и возникает путаница у конкурсантов
Не будет. Это вопрос цели конкурсанта. Кто желает понять - тот понимает.

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
разница между словом "проблема" и "препятствие": слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.
Вам заняться нечем? Зачем нам "более объёмное понятие"? Давайте ещё о научных проблемах поговорим, о финансовых, гендерных и т.д.?
Мы здесь разбираем драматургию! Для неё наиважнейшим элементом является - препятствие!

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?
В основе конфликта лежит противоречие. Хоспиди, ну куда вы лезете? Разберитесь в двух соснах сначала.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 23.11.2013 в 12:59.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 12:52   #332
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
попробуйте осмыслить ваш вариант
Вы русский язык понимаете? Я вам задал конкретный вопрос:

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А какая может быть прямая связь? Пример приведите.
Вы можете на него ответить?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:01   #333
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В).
Кирилл, 4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтоб достигнуть цели (какой Поступок совершает).
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).
Не понимаемо, что есть Поступок. И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. ))
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 23.11.2013 в 13:06.
Элина вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:18   #334
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтобы достигнуть цели (какой Поступок совершает).
А чем он отличается от:

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
А?
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Не понимаемо, что есть Поступок.
Это некое действие, которое герой в силу особенностей своего характера (характер - как драматургический термин) герою, как минимум трудно совершить и он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. ))
Мы рассматриваем драматургию. Если для достижения цели нет препятствий, заставляющих совершать Поступок, то нет и драматургии.
Если человек хочет съесть колбасу, которую для него не представляет трудности получить - это не драматургия, он просто берёт колбасу и ест её. Дверца холодильника, если она не заминирована, а колбаса не последнее желание в его жизни - не препятствие.

Понимаете, нужна связка: цель, которая крайне важна именно здесь и именно сейчас (давление временем) + невозможность простого её достижения героем (препятствие).
Поступок рождается из Преодоления.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 23.11.2013 в 13:27.
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
Элина (23.11.2013)
Старый 23.11.2013, 13:22   #335
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А чем он отличается от
Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:32   #336
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А как можно понять "по-своему" вот это:

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).
Если новичков не запутывать, то они и не запутаются.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо.
Конечно, ага. Вот они и берут "колбасу из холодильника" когда хотят поесть, и потом возмущаются, что всё выполнили, как написано: цель есть? Есть - колбаса! Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:38   #337
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Элина, кроме того, повторю:

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.
Я не представляю, как может человек, прочитав хоть что-то по драматургии, не понять, чего от него требуется или понять не так? Ну ведь это самые азы, которые есть в любой статье, в любом учебнике по драматургии! Как их можно "понимать по-своему"?

Непонимание может быть только в одном случае - не читал, не осмыслял, а тупо захотел выложить свою графоманию на Конкурсе и теперь пытается всем доказать, что у него "просто не получается написать логлайн" по нашим "дурацким" правилам. И лучше бы правила изменить. Ага, щаз!
Именно чтобы бороться с этим мы и вели это требование. Как видно - не зря!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:44   #338
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.
Не думаю, что проблема в этом. До этого 11 веток была иная формулировка, такая, о какой вы пишете. И что? Все равно приходили те, кто не понимал.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:47   #339
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
которая крайне важна именно здесь и именно сейчас
Убрал бы, а "давление временем" оставил.
Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 23.11.2013, 13:55   #340
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.
Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.

Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 17:32   #341
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Элина, кроме того, повторю:
Вам уже давно пора открывать курсы. Ну или хотя бы книжку написать. ;)
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так?
А препятствие - религия не позволяет колбасу жрать. Нормальный получится КМ, с конфликтом. ))

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Все равно приходили те, кто не понимал.
Главное, чтобы в попытках понять, не наталкивались на таких объясняльщиков, которые сами не понимают что к чему. А то получится, что
Цитата:
Сообщение от Владими Посмотреть сообщение
Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 23.11.2013 в 17:34.
Элина вне форума  
Благодарность от:
Кирилл Юдин (23.11.2013)
Старый 23.11.2013, 17:34   #342
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?
Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.
Разбор = логлайн? Или достаточно "в /название/ давило /что давило/ на протяжении стольких лет"?

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 23.11.2013 в 17:41.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 23.11.2013, 19:36   #343
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Разбор = логлайн?
Нет. Опишите кратко суть того сюжета из качественного фильма, который строится на том, что давление временем происходит годы. Чтобы ваше утверждение не было голословным. Я вот таких не встречал, было бы интересно увидеть, что именно вы называете давлением времени на конкретном примере.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 19:39   #344
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.
Насколько я помню, цитату вы выдернули прямо со страницы сайта, где её цитировали. А вот именно исходный текст вы видели? Читали? Вдумчиво?
Я ведь не от балды спрашиваю. Вы так азартно рассуждаете, но используете термины из теории драмы совершенно не понимая их реального смысла. Поэтому объяснить вам бывает очень трудно, а выглядят ваши суждения, как минимум смешно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 23.11.2013 в 19:45.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.11.2013, 19:42   #345
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
А препятствие
А препятствия в предлагаемом вами варианте нет.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
"Что делает для достижения цели"
Где ж тут препятствие?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru