Сценарист.РУ
Старый 20.11.2013, 18:04   #211
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

На самом деле проблема с препятствием устраняется очень просто. Но, надеюсь, главное поняли все - беда не с логлайном, беда с самой историей. Переделывать надо историю, а не подгонять логлайн.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 20.11.2013, 18:14   #212
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
На самом деле проблема с препятствием устраняется очень просто.
Как? )
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Старый 20.11.2013, 18:41   #213
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Как? )
Сначала нужно определиться со всеми провисаниями сюжета и чётко сформулировать вопросы по каждой проблеме.
Например, если допустить, что единственной проблемой является препятствие, а в экспозиции проблем нет, то задаём вопрос:
Почему спуститься на землю для данного конкретного ангела непреодолимое препятствие?
Не стоит искать ответ в Библии или Апокрифах. Это художественное произведение, и автор волен придумать любые обстоятельства дела. Это и есть - творчество.
Автору нужно придумать такие обстоятельства, которые бы остановили ангела в любой другой ситуации, но не в этот раз.
Вариантов масса. Первое, что приходит в голову - потеря личного бессмертия. Но придумать можно что угодно, лишь бы это было внятно и не абсурдно в предлагаемых обстоятельствах.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
3 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (20.11.2013), Элина (20.11.2013), Эстас (20.11.2013)
Старый 20.11.2013, 18:52   #214
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Только спустившись на землю в человеческом облике.
так сделайте из этого проблему! мож, ему парашют нужен, или вообще самолет
А Кобицкий вне форума  
Старый 20.11.2013, 19:01   #215
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не стоит искать ответ в Библии или Апокрифах. Это художественное произведение, и автор волен придумать любые обстоятельства дела. Это и есть - творчество.
Вот это замечательно сказано. У американов, например (а они позиционируют себя, как суперсверхверующие - In God we trust) в фильмах и сериалах ангелы такое выделывают... Американовы авторы, чуть не до ереси доходят. Ангел у американов очень часто встречающийся персонаж.

Дело, в данном случае, не в точном соотчетствии Писанию. Все равно, автор не богослов и 100% где-то, да отступит от канона.

Так что, в любом случае, лучше придумать историю, отработать ее. Это же искусство, в некотором смысле, а не экранизация богословских взглядов на ангелологию.

Художник, создающий светское произведение не иконописец.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.11.2013, 19:05   #216
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

А Кобицкий,
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
так сделайте из этого проблему! мож, ему парашют нужен, или вообще самолет
В "Сверхестественном", например, ангелов, ослушавшихся приказов командира (ангелы, ведь, своего рода, воины) низвергали на Землю в человеческие тела.

Причем, будучи низвергнутыми, они в человеческих телах не помнили о том, что они ангелы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.11.2013, 20:51   #217
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Но, надеюсь, главное поняли все - беда не с логлайном, беда с самой историей.
Кирилл Юдин, вы сами себя пытаетесь в этом убедить? На чем основана это высказывание? Всероссийское голосование сценаристов провели? Где факты, а не общие слова? Опять же, вы прочитали сценарий?

Лично я считаю обратное (мое право так считать - ваше право не соглашаться). По факту:
Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Это уже 12-ая тема.
Авторы оооочень часто испытывают трудности в составлении логлайна по вашей схеме, порой совсем не из-за не знания структуры сценария, драмситы и пр.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Почему спуститься на землю для данного конкретного ангела непреодолимое препятствие?
Ну, спустился он на Землю, и что? Это его цель? Своим присутствием на Земле он спас пианиста? Похоже придется придумывать в логлайне еще препятствие... уже, чтобы цель "достигнуть"... Поясню, более проще, а то еще не поймете: зачем это препятствие, если оно не будет нести в сюжете никакой цели, кроме затягивания истории? Вы уверены, что в истории главное препятствие "спуститься на землю", а не уговорить упрямого пианиста не делать суицид, дать пианисту смысл для дальнейшей жизни? или что-то другое... Если вы думаете, что непреодолимое препятствие всегда увеличивает зрительский интерес, то вы сильно заблуждаетесь! Есть масса фильмов (голливудских мейнстримов в том числе), где препятствия вызывает скуку. Фильмы в таких случаях заинтересовывают за счет других качеств сценария, к примеру, необычными персонажами или своеобразным местом действия и пр.

И еще, чем ваше "спуститься на землю" отличается от авторского "похищает личное дело"? По своей сути - ничем. У вас - анфас, у автора - профиль. А суть - все про лицо. Опять же, может ангел в сценарии попадет на веки вечные в ангельскую тюрьму за свое хищение, если об этом кто-то узнает... Только вот цель конкретно этим действием все равно не будет достигнута, а на "пути к цели" может возникнуть еще куча подобных непреодолимых препятствий. Их тоже в логлайне перечислять?
Михалычъ вне форума  
Старый 20.11.2013, 20:53   #218
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Авторы оооочень часто испытывают трудности в составлении логлайна по вашей схеме, порой совсем не из-за не знания структуры сценария, драмситы и пр.
Ну, разумеется, у них же свое гениальное кино. У нас что ни автор, то Тарковский, Бонюэль и Триер.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:08   #219
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Тарковский, Бонюэль и Триер.
Правильно, долой их всех, нечего им тут делать
Михалычъ вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:13   #220
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Правильно, долой их всех, нечего им тут делать
Вы не поверите, но таковыми себя считают все, кто сюда приходит со своим логлайном. И только прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают, что никакие они не бонюэли.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:14   #221
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Кирилл Юдин, вы сами себя пытаетесь в этом убедить? На чем основана это высказывание? Всероссийское голосование сценаристов провели? Где факты, а не общие слова? Опять же, вы прочитали сценарий?
Михалычъ, у вас просто опыта нет. Отлично видно по возне с логлайном, где у человека мертвая зона. Иногда он просто не в теме. Часто не умеет создать конфликт.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:29   #222
непонимающий
Читатель
 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 7
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Чтобы достичь своей цели, герой, преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок.

Она лучший хирург города (герой), что бы искупить свою вину детоубийства (цель) преодолевая ужас от совершенного (препятствие) и создает перинатальный центр (поступок).
непонимающий вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:30   #223
Бабушка сценариста
Читатель
 
Аватар для Бабушка сценариста
 
Регистрация: 29.08.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 12
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но таковыми себя считают все, кто сюда приходит со своим логлайном. И только прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают, что никакие они не бонюэли.
Знаете, вы рассуждаете как аспирант: все сложно, все студенты тупые. Профессор уже рассуждает так: ребята, все просто
Бабушка сценариста вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:42   #224
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
таковыми себя считают все
вы правы - не поверю
есть наверно и те, кто не считает себя великим мэтром кинематографа, но очень хочет рассказать свою историю, но не понимает, что в том виде, в котором сценарий сейчас - их история никому не нужна. В том числе и ЦА. Лишь
Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают
свои ошибки.

Наверняка еще есть и те, кто не считает себя великим мэтром кинематографа, но просто хочет научится писать сценарии, увидеть в нем ошибки, на которые не обратили внимания при написании.

И еще много чего может быть, все люди разные... зачем так категорично писать...
Михалычъ вне форума  
Старый 20.11.2013, 21:44   #225
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

непонимающий, препятствие должно быть для "создает перинатальный центр". Я так понимаю.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru