Сценарист.РУ
Старый 01.07.2016, 11:44   #526
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
А разве он (по легенде) не вдовец? Мне, почему-то, так показалось. Интересно, а что там у Семёнова в первоисточнике?
Не читала. Вот что пишут в интернете:
Цитата:
Еще одна фантастическая выдумка Юлиана Семенова заключается в том, что Штирлиц каким-то неведомым путем смог дослужиться до звания штандартенфюрера СС (аналогичного званию полковника Вермахта), оставаясь холостяком. Это абсолютно исключено, ибо офицеры СС, строго выполняя приказ Гитлера к воспроизводству населения (элитных кровей СС), были обязаны жениться к 30 годам и иметь как можно больше детей. Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то «не ложилась» в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 11:52   #527
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,677
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Штирлиц пришел на работу и увидел на стене здания напротив надпись "Штирлиц, вы педераст". При этом его лицо озарила улыбка и глаза засияли счастьем. Потом Штирлиц еще не раз смотрел на надпись из окон РСХА и улыбался, явно не торопясь отдавать приказ солдатам - срочно замазать надпись, при этом сотрудники главного Управления РСХА, замечая такую реакцию Штирлица и встречая его в коридорах, глядя на него загадочно улыбались, и только он один знал, что таким образом центр сообщил ему о присвоении высокого звание Героя Советского Союза. А сотрудники РСХА решили, что они наконец получили ответ на уже давно мучающий их вопрос: почему Штирлиц не женат.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
Иван Василич (01.07.2016), Михаил Бадмаев (01.07.2016), сэр Сергей (01.07.2016)
Старый 01.07.2016, 12:10   #528
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,729
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это вы (слава Богу) "Второго восстания Спартака" не видели.
А "Гетеры", "Гетеры"-то!!!... Ну, "Апостол" есть за что покритиковать, но, как-то, знаете, не было чувства стыда за режиссёра. Но, фильм Худойназарова - это нечто, это оскорбительно для чувств зрителя. И - главное - ведь можно было сделать лучше, но такое ощущение, что цель стояла сделать всё как можно халтурней. Например - сцена купания. Что трудно было найти небольшой бассейн (5 кв. м.)? Поместили бы туда девчушек по плечи (именно (!) по плечи, дабы, не дай бог, не пострадала нравственность зрителей, если это важно) и чтоб пар от воды слегка шёл - вот вам и сцена купания. Но - садист-режиссёр запихивает девушек в какую-то палатку с буржуйкой (что там - военное время? линия фронта?) и заставляет их мыться... в ночных сорочках!!! Там и другие моменты были, когда киношников хотелось расстрелять от пуза веером каким-нибудь "шмайсером". Ну, зачем, зачем делать плохо, когда можно немного подумать и сделать чуть-чуть лучше?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 12:11   #529
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Потом Штирлиц еще не раз смотрел на надпись из окон РСХА и улыбался
)))


Советские зрители в большинстве своем придумывали объяснение всем тем нелогичностям. Или просто не заморачивались, ну не женат и не женат, он же наш разведчик, кто ж его заставит жениться на немке.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 12:24   #530
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,876
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Тетя Ася, я знаю этот анекдот, но немного иначе:

Штирлиц шел по Александер плац, на углу Фридрих штрассе к нему подошел человек и положил в карман записку. Вдруг к Штирлицу подъехала машина и двое дюжих молодцов в штатском втянули его внутрь.

В машине сидел Мюллер. Мюллер улыбнулся и сказал:
- Штирлиц, я знаю, что вам только что положили в карман записку. Отдайте ее мне.

- Я не могу, группенфюрер... - ответил Штирлиц.

- Тем не менее, я настаиваю - с улыбкой продолжил Мюллер.

- Но, группенфюрер, это мое личное дело!!! - возмутился Штирлиц.

Мюллер подал знак своим молодцам. Один схватил Штирлица, второй вынул у него из кармана записку и подал ее Мюллеру.

Мюллер развернул записку и прочитал: "Штирлиц! Вы - педераст."

Мюллер вернул записку Штирлицу:

- Простите, штандартенфюрер, это, действительно ваше личное дело. Вы свободны.

Штирлиц вышел из машины и улыбнувшись зашагал по Фридрих штрассе.

Голос за кадром:

- Только полковник Исаев знал, что в Москве ему присвоено звание Героя Советского Союза...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 12:34   #531
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,673
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
А вы "Левшу" читали? Как Левша без "мелкоскопа" блоху подковал? Ну, ведь, фантастика, выдумка, миф!
Колобка ещё надо вспомнить.

Ребята, оправдывая бредятину драматургическими допущениями и беспринципно смешивая жанры вы сводите всё к профанации.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 12:42   #532
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,876
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Советские зрители в большинстве своем придумывали объяснение всем тем нелогичностям.
Про нелогичность есть другой анекдот:

... Вот, уже, вторую неделю Гестапо осаждало особняк Штирлица в Бабельсберге.

Вот, уже, вторую неделю Мюллер стучал в его дверь и говорил:

- Штирлиц, откройте. Я знаю, что здесь.

- Никого нет дома - упорно отвечал Штирлиц.

Голос за кадром: Вот так, уже две недели Штирлиц водил за нос Гестапо...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 13:07   #533
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Ну раз пошла такая пьянка.

Сильно помятый и небритый Штирлиц шёл по коридору Гестапо в женском мундире и громко напевал «Катюшу». Навстречу ему шёл Борман.
- Ага! Попался!!! - радостно завопил Борман.
- Никак нет, группенфюрер! - уверенно ответил Штирлиц.
- Но вы же, вы же сейчас напевали советскую «Катюшу»?
- Я готовлюсь к Евровидению, группенфюрер!
- А почему вы в таком виде?
- Говорю же, группенфюрер, готовлюсь к Евровидению!
Опять отмазался, подумал Борман. Лучше бы меня расстреляли, подумал Штирлиц.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 13:12   #534
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,876
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Никак нет, группенфюрер! - уверенно ответил Штирлиц.
Если, уж, Борман, тогда партайгеноссе, а не группенфюрер.

Кстати, в фильме фактическая неточность Мюллера понизили на одно звание, на самом деле он был обергруппенфюрер, что соответствовало генерал-полковнику, а группенфюрер - генерал-лейтенант.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 13:40   #535
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,480
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то «не ложилась» в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда.
И поэтому прав был Семёнов, а не умники, выискивающие блох в первоисточнике и сценарии Последним, разумеется, нельзя объяснить, что невозможно подогнать все детали под сюжет - они просто идут вразрез с драматургией и пытаться насильно их состыковать глупо и смешно. Но будут десятилетиями тыкать пальцами в "ошибки" и обвинять авторов в незнании матчасти)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 14:37   #536
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,677
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Мне сейчас подумалось, что Штирлиц в какой-то мере "наш ответ Джеймсу Бонду".
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 14:44   #537
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,008
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Мне сейчас подумалось, что Штирлиц в какой-то мере "наш ответ Джеймсу Бонду".
При этом на порядок логичнее Джеймса Бонда
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 15:01   #538
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,480
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
При этом на порядок логичнее Джеймса Бонда
Просто у него другая суть Как мне кажется, у создателей "мгновений" была задача создать образ человека, в логове врага, на пределе возможного выковавшего победу. Собирательный образ, символ, близкий и понятный каждому. С этой задачей авторы фильма справились блестяще. А Бонд, ну, это что-то супер-геройское, какой-то гротеск, чисто развлекательный был проект. Там просто ставились другие задачи, поэтому сравнивать особо нечего.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 15:04   #539
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Фильм "Выкрутасы" с Йовович. Логика, мотивация? Давайте таки абстрагируемся от того, что это российское кино и просто обсудим сюжет.
Считаю, что даже для комедии это слишком, когда герой Хабенского так нелепо не может сесть в поезд, просто авторская воля страшной силы.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 15:40   #540
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,729
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ребята, оправдывая бредятину драматургическими допущениями и беспринципно смешивая жанры вы сводите всё к профанации.
У нас все подобные сериалы построены на каких-то невероятных допущениях. Вас смутило, как ГГ легко прошёл через блок-пост, как он, "подменяя" брата, ни разу ни на чём не спалился и т.д. Я такие моменты постоянно наблюдаю, стараюсь не замечать, хотя, всегда вижу и чувствую, когда авторы уже начинают слишком откровенно брехать. Но - какой "военный" сериал не возьми - обязательно будут какие-то сказочные невероятности. Ну, вот, тот же "Диверсант" - достаточно вспомнить супер-точный снайперский выстрел из летящего самолёта по головке торпеды (мне кажется, проще подковать блоху). Да много там чего. Неплохой сериал "Разведчицы" тоже весь на невероятных допущениях. Но - почему я на это смотрю "сквозь пальцы"? Здесь, как раз, необходимо ответить на вопрос о жанре. Какой жанр объединяет "Апостол", "Диверсант", "Разведчицы" и так далее??? Я не знаю, как там авторы именуют свои творения, но, я считаю, что всё перечисленное относится к жанру Приключения (это старое хорошее русское слово). И никакие это не драмы, и, тем более не военные драмы. И, поскольку это Приключения, то допущения вполне позволены и имеют законное место быть (если, конечно, не забывать чувство меры). Оно и раньше так было. Недавно пересмотрел (тридцать лет спустя) "Одиночное плавание". Ну, по правде сказать, что за бред? - Четыре морпеха разгромили американскую ракетную базу, да ещё (что более невероятно)смогли отключит запущенный пуск. Однако, вполне сознавая условности жанра, я спокойно на это смотрю. Другое дело, если фильм претендует на высокую степень достоверности, например, как "В августе 44-го" по художественно-документальной книге бывшего смершевца Владимира Богомолова. Вот, если в подобном фильме автор позволит себе допущения приключенческих фильмов, то я первый скажу, что анафема, режиссёр задурел.

(Я это не к тому, чтобы оправдывать бредятину драматургическими допущениями. Если режиссёр хочет обмануть зрителя, то он должен сделать это элегантно, красиво, чтоб зрителю самому было приятно обмануться.)
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (01.07.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru