Курилка. Часть 129

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

А что не так? Будь СССР размером с Францию, его бы как Францию и раздавили.
За сколько времени нацисты заняли Украину? А она побольше Франции.

Тут и спорить глупо. Практика - критерий истины. Фашики заняли у СССР территории размером с Францию за пару месяцев. А теперь представьте, что весь СССР умещался бы на этих территориях. Конец войне, как это произошло и с самой Францией.

Мороз тоже помог не слабо. С учетом, что у немцев масла и горючка для него не подготовлены были, даже обмундирование для солдат.

Нас спасло превосходство в живой силе и расстояния. Эта фора позволила армии научиться. А вот у французов этого не было. Столкнувшись с передовой стратегией и тактикой они не успели ей научиться - территория Франции закончилась за месяц.

То что кинофил конченый дебил уже понятно. Так, для других поясняю.
Во-первых, мороз, он не действует избирательно на одну из противоборствующих сторон.
Во-вторых, именно расстояния СССР сыграли основную роль в тяжелейших поражениях РККА на начальном этапе войны.
Мы просто не успевали подтянуть мобилизованных резервистов к кадрированным частям и соединениям, мобилизовать автотранспорт, тракторы. Многие маршевые подразделения и части попадали в плен в пути, так и не успев получить вооружение.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

То что кинофил конченый дебил уже понятно. Так, для других поясняю.
Во-первых, мороз, он не действует избирательно на одну из противоборствующих сторон.
Во-вторых, именно расстояния СССР сыграли основную роль в тяжелейших поражениях РККА на начальном этапе войны.
Мы просто не успевали подтянуть мобилизованных резервистов к кадрированным частям и соединениям, мобилизовать автотранспорт, тракторы. Многие маршевые подразделения и части попадали в плен в пути, так и не успев получить вооружение.

Для дебила сбитого вертолетчика.

Мороз действует избирательно на ту сторону, которая к нему не подготовлена.
Наши части к морозу были привычны каждую зиму. Поэтому обмундирование и вооружение изготавливались с учетом применения в мороз как само собой разумеющееся.

Основную роль в поражении сыграла устаревшая тактика ведения войны. Мы воевали так же как французы и англичане по правилам прошлой войны. Для того, чтобы найти противоядие от нацистских наработок потребовалось время. У нас оно было. И уже через полтора года Гитлер пришлось вводить тотальную мобилизацию. Уровень войск выравнялся.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Мороз действует избирательно на ту сторону, которая к нему не подготовлена.
Наши части к морозу были привычны каждую зиму. Поэтому обмундирование и вооружение изготавливались с учетом применения в мороз как само собой разумеющееся.

Слышь, прихвостень нациков, а то немцы не знали что в СССР морозы бывают.

Основную роль в поражении сыграла устаревшая тактика ведения войны. Мы воевали так же как французы и англичане по правилам прошлой войны. Для того, чтобы найти противоядие от нацистских наработок потребовалось время. У нас оно было. И уже через полтора года Гитлер пришлось вводить тотальную мобилизацию. Уровень войск выравнялся.

Пипец, ты бредишь наяву.
Да, французы с англичанами пытались отсидеться по принципу позиционной войны в ПМВ, потому и соорудили линию Мажино надеясь отсидеться за ней.
У нас же, по опыту Финляндии сделали вывод. Стратегия оборонительных валов как основа всей обороны провальная, даже в условиях пересечённой местности.
Потому в СССР была разработана и внедрялась новая оборонительная стратегия, активная оборона. Которая, несмотря не все трудности на начальном этапе войны и привела к разгрому Германии.

[владик]

Сообщение от стар лей

Это ещё одна из легенд.

Нет. Вы просто не в теме. Мыши и сейчас серьезная проблема. В ракетных частях выделяют специально продукты и отраву, чтобы бороться с мышами. И в СССР и в США во время ВОВ проводили серьезные исследования боевого применения мышей. В США горели местью после Пирл Харбора и один ученый предложил использовать летучих мышей. Мол, дома в Японии из фанеры, а мыши полетят именно под крыши. Проблема была в боевом веществе, но тут как раз изобрели напалм, который очень хорошо подходил для этих целей. Исследованиями занимались по распоряжению президента США. Практически все было готово для испытаний, ждали комиссию из Пентагона. Но один исследователь случайно выпустил мышей и они сожгли всю базу, доказав эффективность. Мышей размещали в контейнерах и сбрасывали с самолетов. На высоте мыши из-за холода засыпали, а у земли снова становились активными. Ждали приказ для вылета в Японию, но программу резко закрыли, а вскоре была Хиросима.

О советских исследованиях и практике применения мышей, ниже:

«…в свете циркуляра, разосланного отделом армейских операций OKH всем армейским группам. Он гласил: "Танковые дивизии на Восточном фронте, которые разместили свою технику в укрытиях в тёплых местах на длительное время, по получению приказа на выдвижение обнаружили, что только 30% их техники оказалась боеспособной. Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях".
Штабной офицер с чувством юмора прокомментировал этот документ словами: "Русские мыши!!!!"
В 1942 году в 204 танковом полку 22 танковой дивизии 48 танкового корпуса - из104 танков проводку мыши съели у 62 машин,которые находились в окопах укрытых соломой.
Пауль Карель"Восточный фронт"

Формирование первых советских подразделений противотанковых мышей

В ходе начального этапа операции "Барбаросса" в 1941 году, когда СССР оказался в тяжёлом положении, и ожесточённо сражался, пытаясь остановить немецкие армии. Все силы страны, даже, казалось бы, учреждения, далёкие от военных направлений, были мобилизованы для выполнения этой задачи. Одним из таких учреждений был "Центр Исследований Мышей", при Смоленском Университете, возглавлявшийся доктором Игорем Коваленко.
Идея решения пришла к Коваленко внезапно. Для этого прекрасно подходили самолёты По-2. Имея малую скорость и бесшумность, они часто совершали ночные вылеты, и атаковали наземную технику противника с низких высот. Эти самолёты вполне могли сбросить мышей Коваленко прямо на технику противника.
После некоторого периода споров и убеждений, в начале апреля 1942 года, Коваленко всё-таки удалось добиться разрешения на проведение пробного сброса мышей на германские танковые части в районе Кирова. Результат, должно быть, впечатлил чинов РККА, так как было дано разрешение на последующие сбросы мышей. Самой успешной атакой мышей был сброс их на подразделения 22-ой германской танковой дивизии 18-19 ноября 1942 года под Сталинградом. Последовавший за этим выход из строя большого количества техники дивизии сыграл немаловажную роль в сражении за Сталинград.»

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Слышь, прихвостень нациков, а то немцы не знали что в СССР морозы бывают.
...

У вас мышление уровня Кирчу. Нет никакого пиетета перед нациками.

Знали, но надеялись на блицкриг. Средства, вместо подготовки на зимнюю кампанию, выделили для усиления летней.

Очень дорого. У нас естественны сильные морозы, поэтому армия с древности строилась с учета их. У немцев надо было практически с нуля проводить подготовку, они решили, что выгоднее вложиться в молниеносный удар, дабы победить до зимы.
Правда потом пришлось слать в армию женские шубы и манто.

Остальной ваш бред даже не рассматриваю. Настолько очевидна его глупость. Немцы революционно изменили тактику и стратегию ведения войны. Именно этим они обязаны своим успехам. Как от ретроградства отошли мы и союзники, их стали бить, используя их же наработки, плюс свои.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Немцы революционно изменили тактику и стратегию ведения войны. Именно этим они обязаны своим успехам.

Более того, это были фантастические тактические находки.

Вермахт, вообще, был армией будущего, фантастической армией...

Основы этого взлета тактической мысли и новых принципов построения армии заложил, еще, генерал фон Сект в послевоенном Рейхсвере.

А Адольф Алоизович углубил и расширил...

В результате получилось нечто фантастическое и до селе не виданное...

[стар лей]

Сообщение от владик

Нет. Вы просто не в теме. Мыши и сейчас серьезная проблема.

Ну-ну, расскажите мне.

В 1942 году в 204 танковом полку 22 танковой дивизии 48 танкового корпуса - из104 танков проводку мыши съели у 62 машин,которые находились в окопах укрытых соломой.

Это давно не новость, когда побеждённые ищут причины поражений в чём угодно, но только не в том, что они оказались слабее противника.

Формирование первых советских подразделений противотанковых мышей


Идея решения пришла к Коваленко внезапно. Для этого прекрасно подходили самолёты По-2. Имея малую скорость и бесшумность, они часто совершали ночные вылеты, и атаковали наземную технику противника с низких высот. Эти самолёты вполне могли сбросить мышей Коваленко прямо на технику противника.

Помимо мышей были и голуби, и собаки. Экспериментировали много. Но реальный эффект от всего этого зверинца оказался невысоким. И годился только в качестве вспомогательного средства при наличии свободных ресурсов.
Ибо пока мыши найдут тот самый танк, пока погрызут проводку в нужных местах время немало нужно. За это время танк успеет выполнить своё предназначение и не один раз. В то время, как мина, противотанковый снаряд, ПТАБ уничтожают танк здесь и сейчас.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

У вас мышление уровня Кирчу. Нет никакого пиетета перед нациками.

Причём здесь пиетет? После того как вы стали равнять СС с НКВД кто вы как не прихвостень нациков?

Знали, но надеялись на блицкриг. Средства, вместо подготовки на зимнюю кампанию, выделили для усиления летней.

Всегда весели упёртость на грани кретинизма таких вот как вы. Будучи полным нулём в военной науке ничтоже не сумятившись с пеной у рта нести полный бред.
Так вот, "стратег", при планировании военных кампаний не "надеются", а просчитывают варианты. И здесь как раз германский генеральный штаб допустил крупнейший просчёт, в первую очередь в том, что приравнял мотивацию вести боевиые действия военнослужащих РККА такой же как у тех же французов, англичан.

Очень дорого. У нас естественны сильные морозы, поэтому армия с древности строилась с учета их. У немцев надо было практически с нуля проводить подготовку, они решили, что выгоднее вложиться в молниеносный удар, дабы победить до зимы.
Правда потом пришлось слать в армию женские шубы и манто.

Это для немцев было дорого? Имея за плечами покорённую Европу?

Остальной ваш бред даже не рассматриваю. Настолько очевидна его глупость.

Это вы о себе? Самокритично. Только с поправкой, у вас уже не глупость, а идиотизм.

Немцы революционно изменили тактику и стратегию ведения войны. Именно этим они обязаны своим успехам. Как от ретроградства отошли мы и союзники, их стали бить, используя их же наработки, плюс свои.

Разве кто здесь отрицал немецкие новшества в военном деле? У вас галлюцинации.
Это вы бредили, что СССР опирался на старые наработки времён ПМВ. В то время, как РККА перешла на новую стратегию активной обороны. О которую и сломалась машина блицкрига.

[кирчу]

Сообщение от стар лей

Слышь, прихвостень нациков,

Не-не! Он сейчас опять скажет, что не "это" имел в виду!))

Вот если сейчас, вдруг война и опять с нациками - на чью сторону станет Кинофил? Мне, так очень даже ясно на чью...

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Более того, это были фантастические тактические находки.

Вермахт, вообще, был армией будущего, фантастической армией...

Основы этого взлета тактической мысли и новых принципов построения армии заложил, еще, генерал фон Сект в послевоенном Рейхсвере.

А Адольф Алоизович углубил и расширил...

В результате получилось нечто фантастическое и до селе не виданное...

1. Блицкриг всё же не тактика, а стратегия, хоть и опирался на множество тактических нововведений.
2. При всех наступательных достижениях, вермахт нисколько не продвинулся части касающейся обороны. Сначала не посчитали нужным, а потом, когда припекло, было поздно "боржоми" пить. Потому опирались на опыт ПМВ, строили оборонительные валы, укрепрайоны. Выглядело всё это грозно, но по факту, войска на таких рубежах теряли всякую мобильность, а следовательно способность оперативно реагировать на угрозы.

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

У вас мышление уровня Кирчу.

То есть, если я в упор не буду видеть ваш пиетет перед нациками, то я достигну вашего уровня?

Упаси Бог!
Вы, как-то, заметили, что не находите достойных собеседников в реале, чтобы делиться ими, этим самым пиететом. Выходит, что они, тоже моего уровня. И слава Богу, что не вашего.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

1. Блицкриг всё же не тактика, а стратегия, хоть и опирался на множество тактических нововведений.

1. Мне известна разница между тактикой и стратегий, плюс, еще, оперативное искусство.

2. Я говорил не о стратегии Блицкрига, я говорил о гениальных, до селе не виданных тактических решениях. Например, о той же тактике действий танковых соединений, разработанной гениальным Гейнцем Гудерианом.

Сообщение от стар лей

2. При всех наступательных достижениях, вермахт нисколько не продвинулся части касающейся обороны.

Возможно. Однако взламывание обороны Вермахта тредовало огромных усилий и больших жертв.

[сэр Сергей]

стар лей, более того, сама философия на которой строился Вермахт была принципиально иной, чем в других армиях.

Не даром Израиль воспользовался этими же принципами для построения ЦАХАЛ.

А ЦАХАЛ непобедим...

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

1. Мне известна разница между тактикой и стратегий, плюс, еще, оперативное искусство.

Оперативное искусство существует только в советской военной науке.

2. Я говорил не о стратегии Блицкрига, я говорил о гениальных, до селе не виданных тактических решениях. Например, о той же тактике действий танковых соединений, разработанной гениальным Гейнцем Гудерианом.

А что там собственно гениального? Просто грамотно использовали имеющееся преимущество в средствах связи, для управления боем. Плюс убрали излишнюю бюрократию для взаимодействия между различными видами войск и авиацией.
В РККА со связью было на порядок хуже. Потому приходилось наращивать численность войск.

Возможно. Однако взламывание обороны Вермахта тредовало огромных усилий и больших жертв.

Соотношения потерь РККА/КА и вермахта говорит как раз об ошибках последнего.

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей, более того, сама философия на которой строился Вермахт была принципиально иной, чем в других армиях.

Не даром Израиль воспользовался этими же принципами для построения ЦАХАЛ.

А ЦАХАЛ непобедим...

А с кем воевал ЦАХАЛ? С арабами?