Сценарист.РУ
Старый 08.02.2016, 13:06   #46
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец Посмотреть сообщение
Если я ничего не путаю, то не всегда детектив - это именно о поисках преступника. Может быть вариант, когда преступник, в принципе, известен, но его участие в преступлении ещё надо доказать.
Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.
отступник вне форума  
Старый 08.02.2016, 13:22   #47
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.
Не всегда так. "Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления. И зритель с первых минут знает, кто преступник. А вот следователь не знает. И он ищет путь к этому преступнику на протяжении всей серии. Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
Детектив предполагет именно расследование преступления. Это главное, что в нем есть. А какие-то любовные линии, бытовуха, прочие драматические ситуации в жизни героев - второстепенны.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 08.02.2016, 14:12   #48
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
"Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления.
Поэтому "Коломбо" - не детектив.

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Детектив предполагет именно расследование преступления.
Детектив предполагает расследование преступления читателем (сейчас ещё и зрителем), а сыщик - всего лишь инструмент повествования.


Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник. Если читатель знает, кто преступник, то это либо не детектив, либо автор намеренно вводит читателя в заблуждение, т.е. это "ложное знание".
отступник вне форума  
Старый 08.02.2016, 14:13   #49
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Поэтому "Коломбо" - не детектив.
А что это?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 08.02.2016, 14:23   #50
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
А что это?
Просто фильм о работе полицейского, и о людях, с которыми он сталкивается, о жизни в целом.
Р.S. Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.
отступник вне форума  
Старый 08.02.2016, 15:15   #51
Ярослав Кикавец
Mi estas komencanto...
 
Аватар для Ярослав Кикавец
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью ICQ Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.
Поиск улик не подходит?


Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник.
Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления, но при этом не иметь доказательств. Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
Ярослав Кикавец вне форума  
Старый 08.02.2016, 15:36   #52
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец Посмотреть сообщение
Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления
Главное, чтобы читатель при этом не присутствовал.

Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец Посмотреть сообщение
Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT
Тут нужно определиться с главной целью (сюжета, что ли?) - поиск преступника или его наказание. И сразу определится, детектив это или книга о возмездии, справедливости и т.п. В классическом детективе после доказания вины преступника его уводят полицейские и далее на него всем начхать.
отступник вне форума  
Старый 08.02.2016, 16:31   #53
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.
Чтобы это предложение стало совсем корректно, нужно добавить - классического детектива.
Существует масса вариантов смешения жанра. Детектив+ триллер, детектив+драма, детектив+комедия, детектив+мелодрама и т.д.
Валерий-М вне форума  
Старый 08.02.2016, 16:49   #54
Ярослав Кикавец
Mi estas komencanto...
 
Аватар для Ярослав Кикавец
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью ICQ Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
В классическом детективе.
Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
Ярослав Кикавец вне форума  
Старый 08.02.2016, 17:31   #55
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец Посмотреть сообщение
Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.
Просто я сражаюсь за строгость терминов. Не хочу открыть книгу с подзаголовком "детектив", узнать кто преступник на первой странице и дальше 200 страниц мучить мелодраму или приключения. Хватает мне и комедий без юмора.
отступник вне форума  
Старый 08.02.2016, 17:46   #56
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Криминальная драма может быть вообще про каких-нибудь сантехников, которые по ночам проникают в дома и грабят хозяев. А если ещё один из сантехников влюбляется в хозяйку, то это уже криминальная мелодрама. А если у хозяйки есть муж олигарх, у которого есть любовница стерва, брат которой Сантехник и приехал в Москву в поисках работы то это - мыло - и можно сразу отправлять на Россию 1.
Иван Василич вне форума  
Старый 08.02.2016, 17:56   #57
Ярослав Кикавец
Mi estas komencanto...
 
Аватар для Ярослав Кикавец
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью ICQ Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Просто я сражаюсь за строгость терминов.
Тогда Вам придётся признать, что детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть. А дворецкий или кто другой убил - это знание может быть как результатом, так и отправной точкой.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
Ярослав Кикавец вне форума  
Старый 08.02.2016, 18:20   #58
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Просто я сражаюсь за строгость терминов
Есть такое устоявшееся понятие, как классический детектив. Он строится на загадке, кто совершил преступление.
Просто детектив - это термин сейчас в значительной мере размытый. И включает в себя часто смешение жанров.
Валерий-М вне форума  
Старый 09.02.2016, 12:51   #59
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Ярослав Кикавец,
Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец Посмотреть сообщение
детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть.
Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 09.02.2016, 13:00   #60
Ярослав Кикавец
Mi estas komencanto...
 
Аватар для Ярослав Кикавец
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью ICQ Отправить сообщение для Ярослав Кикавец с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помощь клуба. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ярослав Кикавец,

Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"
Полицейский процедурал, вы имеете в виду. А есть ещё медицинский процедурал. И детективу он уже мало отношения имеет.

Так что процедурал - это не подвид детектива. Это подвид сюжета, наверное.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.

Последний раз редактировалось Ярослав Кикавец; 09.02.2016 в 13:00. Причина: опечатка
Ярослав Кикавец вне форума  
Закрытая тема

Метки
библиотекарь дурки, отбить свои мысли, только анало-орал


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru