|
24.06.2017, 22:19
|
#151
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Кертис, в рамках отдельной сцены и Лестрейд может быть антагонистом, вообще, любой, кто преследукт цели, противоположные целям персонажа, который в данной сцене выступает в качестве протагонистом.
"Гравитацию" не смотрел, но в "Челюстях" акула явственно демонстрирует черты личности, и герой именно так её воспринимает.
|
|
|
24.06.2017, 22:22
|
#152
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Вячеслав Киреев, лень так лень, но всё-таки скажите по совести: Вы совершенно уверены, что в упомянутых Вами фильмах главный конфликт именно внешний, а не внутренний?
|
|
|
24.06.2017, 22:31
|
#153
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Кертис, в рамках отдельной сцены и Лестрейд может быть антагонистом, вообще, любой, кто преследукт цели, противоположные целям персонажа, который в данной сцене выступает в качестве протагонистом.
|
Не нужно подменять понятия. Мы говорим об антагонисте в драматическом произведении (фильме или сериале). А то вы так договоритесь, что в фильме есть герой и антагонисты (все остальные, включая жену, сына, любовницу, друзей и кошку).
Цитата:
Сообщение от Фантаст
но в "Челюстях" акула явственно демонстрирует черты личности, и герой именно так её воспринимает.
|
Если мой кот явно демонстрирует черты личности, он становится человеком? Внезапное открытие, однако. Акула это акула. И Чужой тоже не человек. И Смерть не человек.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
24.06.2017, 22:48
|
#154
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Кертис, акула в финале начинает вести себя не как простая рыбина, главное - сам геройвоспринимает её не как простую рыбину. Чужой может быть разумен. Смерть нередко персонифицируется, а если нет, то, вероятно, речь идёт о внутреннем конфликте. Либо...
(Кст. Если кот пытается Вас убить, и Вы с ним боретесь сколько-то минут экранного времени, он, конечно, не человек... но и не вполне кот, это уж точно)
Последний раз редактировалось Фантаст; 24.06.2017 в 22:50.
|
|
|
24.06.2017, 23:02
|
#155
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Кертис, акула в финале начинает вести себя не как простая рыбина, главное - сам геройвоспринимает её не как простую рыбину.
|
Акула не селедка, ведет себя по-разному. А то, что герой слегка тронулся и воспринимает ее как человека не делает ее человеком. Многие байдарочники воспринимают реку как живое и одушевленное существо, наделенное разумом и волей )
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Чужой может быть разумен.
|
Никто не сомневается. Любой хищник разумен. А обезьяны умнее многих людей. Кто там антагонист в "Неукротимой планете"? А. Разумная планета.
Еще раз. Внимательно читаем прошлые посты - антагонист не обязательно человек. Не обязательно живое существо даже. Но да, его наделяют чертами разумного существа (не обязательно человека). Но это не делает его человеком!
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Смерть нередко персонифицируется, а если нет, то, вероятно, речь идёт о внутреннем конфликте. Либо...
|
Никакой персонификации смерти нет, как и внутреннего конфликта. Просто смерть занята тем, чем занята всегда - приходит. И, как обычно, приходит по-разному. Авария, подскользнулся и сломал шею, подхватил неизлечимый вирус, пожар, перестрелка )
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Если кот пытается Вас убить, и Вы с ним боретесь сколько-то минут экранного времени, он, конечно, не человек... но и не вполне кот, это уж точно
|
Меня коты постоянно пытаются убить. Уверен - они просто коты.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
25.06.2017, 00:25
|
#156
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от А.С.
Ещё одна жертва ЕГЭ.
|
Своевременная проекция. Она объясняет путаницу между теориями и явлениями, субъектом и объектом и т.д. Похоже тирада в адрес гуманитариев тоже является проекцией.
|
|
|
25.06.2017, 00:59
|
#157
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
Антагонистом может выступать заё* в голове. Есть такие фильмы. Они очень сочные получаются
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
25.06.2017, 01:12
|
#158
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от гек финн
Антагонистом может выступать заё* в голове. Есть такие фильмы.
|
Нет таких фильмов. Есть ошибка в вашем понимании термина "антагонист". Это противник героя. И только. Никакие другие препятствия и обстоятельства. Как бы сказать... Ну, не назовёте же вы колбасу огурцом? Вот тут ровно то же самое
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
25.06.2017, 01:25
|
#159
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
да есть такие фильмы. я их не буду специально называть. но на уме пару тройку есть
Антагонистом может выступать что угодно. Заё* в голове это естественный антагонист. Кино это мало бюджетное всегда.
Крыс, вы мыслите мелко. Антогоносит это НЕчто , что правоцирует конфликт. не обязательно это живое существо или природное явление. Это может быть просто навязчивая идея
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
Последний раз редактировалось гек финн; 25.06.2017 в 01:30.
|
|
|
25.06.2017, 01:39
|
#160
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
Вот смотрите. Сюжет.Вы не можете ссать в общественных туалетах потому что думаете что на ваш член обращают внимание и оценивают его. Это рушит вашу жизнь. Это чисто ваша проблема. Никаких других антагонистов тут нет. Решение проблемы в том, что вы латентный гомосексуалист. Это развязка фильма.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
25.06.2017, 01:44
|
#161
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от гек финн
Антагонистом может выступать что угодно.
|
Угу. И колбасой может быть что угодно. Например, огурец
Цитата:
Сообщение от гек финн
Крыс, вы мыслите мелко.
|
Моё мышление тут не при чём. Есть чёткое определение данного термина. Это именно противник героя. Одушевлённый. Мешающий ему достичь цели. Что не исключает других препятствий, но они, эти препятствия, не антагонисты - они препятствия)) Поймите эту разницу, и вопрос закроется.
Цитата:
Сообщение от гек финн
Антогоносит это НЕчто , что правоцирует конфликт.
|
А при чём тут конфликт?
Цитата:
Сообщение от гек финн
Никаких других антагонистов тут нет.
|
Их в вашем примере вообще нет. Это сюжет без антагониста. И это совершенно нормально.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 25.06.2017 в 01:52.
|
|
|
25.06.2017, 01:48
|
#162
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Крыс
У
А при чём тут конфликт?
|
Вы что-то курите ?
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
25.06.2017, 01:51
|
#163
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от гек финн
Вы что-то курите?
|
Бамбук курю. По существу есть что возразить? Если нет, можете не продолжать - я, в принципе, всё понял.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
25.06.2017, 01:55
|
#164
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Крыс
Бамбук курю. По существу есть что возразить? Если нет, можете не продолжать - я, в принципе, всё понял.
|
Да я по существу все сказал. Не понимаю просто ваш импульс возражения.он безоснователен. Если ваш импульс поддержат сценаристы, я к нему прислушаюсь, но не значит что соглашусь. Я пересмотрел наверное миллион фильмов ( и написал историй нормально ) и знаю уж что такое антагонист).
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
25.06.2017, 01:58
|
#165
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от гек финн
Не понимаю просто ваш импульс возражения.он безоснователен.
|
Я обосновал свои возражения выше. Вы их читали. К чему эта манерность?
Цитата:
Сообщение от гек финн
Я пересмотрел наверное миллион фильмов ( и написал историй нормально ) и знаю уж что такое антагонист).
|
Теперь я точно всё понял. Откланиваюсь
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|