Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2 - Страница 46

Мария О · 28.05.2011, 16:28

Август, да, ваше ёрничание разделяют многие зрители, но надеюсь, вы меня извините, если я не буду обсуждать с вами фильм "Цитадель", до того, как его посмотрела.

Август · 28.05.2011, 16:30

Это не ерничье, это элементарнейший здравый смысл.

Граф Д · 28.05.2011, 16:51

осторожнее с Августом, а то попадете в "хулители России" и тут уже начнутся такие пожелания с упоминанием детородных органов..

Август · 28.05.2011, 17:14

Опа, вот и враг Родины нарисовался.

Если я тупой, то пусть очень светлые личности объяснят мне следующее:
украшает ли серьезный фильм о войне концовка, основанная на притянутой за уши абсолютно фантастической ситуации с использованием полуфантастических существ, а именно, мыши, любящей кататься на патефонной пластинке? Если украшает, то чем именно?

Точка · 28.05.2011, 18:01

О достоинствах фильма - не буду, после рецензии Марии О это уже не имеет смысла. Как и о недостатках: после высказываний Кирилла Юдина тоже бессмысленно.

Что-то в фильме торкнуло в сердце, что-то вызвало полное отвращение, сейчас даже не в этом дело.
Я вот чего нигде не нашла: в УС-1 события происходят летом 1938 года. Дочка Надя (по сюжету и реально) - шести - семилетный ребенок. УС - 2 - события 1943 года. Разница в пять лет. Зрителя реально хотят убедить, что эта дочка Надя из второй части - 11 - 12-летний подросток?

Мария О · 28.05.2011, 18:14

Цитата:

Сообщение от Точка

Зрителя реально хотят убедить, что эта дочка Надя из второй части - 11 - 12-летний подросток?

Не думаю, что это самая большая проблема фильма - а они там, конечно, есть, и - парадокс - недостатки содержатся в самих достоинствах, и наоборот. Я, кажется, начинаю понимать, как сформулировать, в чем ключевая ошибка Михалкова, и почему месседж автора остался непонятым, при всей его очевидности. (Мне лично слово "ошибка" не кажется уместным, но поскольку речь идет о грандиозном неприятии фильма массовым зрителем, вероятно, стоит употребить именно его). После "Цитадели" выскажусь. Правда, не знаю, когда посмотрю - много работы.

Кирилл Юдин · 28.05.2011, 18:20

Цитата:

Сообщение от Точка

Зрителя реально хотят убедить, что эта дочка Надя из второй части - 11 - 12-летний подросток?

По моему все эти три части между собой связаны желанием получить приз на международных фестивалях и только.
А если более серьёзно, то защитники фильма простили автору совершенно всё: вульгарность, ложь, лицемерие, нестыковки, нелогичности, откровенный абсурд, низкий уровень подачи материала, безвкусицу и т.д., потому что всё это вместе, в сочетании выдало некую массу, которая пробуждает в них некие метафизические фантазии.
А для метафизики, какой-то там возраст героини, внезапно постаревшей лет на шесть-восемь - сущий пустяк. Это куда менее невероятно, чем чудесное воскрешение главных героев. Но об этом уже даже не спорят - ну воскресли - на то воля Божья!
Мне вообще кажется, что УС-2 - это про загробную жизнь успешно почивших ещё в первой части персонажей. На самом деле все давно умерли (как Авраам предположил как-то), а это скитания душ в чистилище. Отсюда и все чудеса. Кстати, под таким углом ещё кино не рассматривали, а по-моему, самое нормальное оправдание и объяснение происходящему было бы.

Мария О · 28.05.2011, 18:30

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А если более серьёзно, то защитники фильма простили автору совершенно всё: вульгарность, ложь, лицемерие, нестыковки, нелогичности, откровенный абсурд, низкий уровень подачи материала, безвкусицу и т.д., потому что всё это вместе, в сочетании выдало некую массу, которая пробуждает в них некие метафизические фантазии.

Да, Кирилл, спасибо, защитники фильма уже поняли, что вы их считаете фантазерами (чтоб не сказать идиотами, причем явно ничего в кино не смыслящими), а свою позицию - единственно верной.

Точка · 28.05.2011, 18:35

Разумеется, не самая большая, и скорее всего, вообще не ошибка. Просто Михалкову нужно было написать ДРУГУЮ историю, а он зацепился за любимых героев, и... получилось то, что получилось.
И если быть уж совсем честной - мне такие "мелочи" мешали намного больше, чем его "глобальные" (тут как бы смайлик надо влепить, да ладно!) ошибки.
Зритель, оторвавшись не знаю там уж от чего, идет смотреть ПРОДОЛЖЕНИЕ, не римейк! продолжение фильма.
И не готов он разгадывать месседжи от мэтра. Это просто другой фильм. Это другая история, с другими героями. С другими посылами.

Точка · 28.05.2011, 18:41

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

На самом деле все давно умерли (как Авраам предположил как-то), а это скитания душ в чистилище. Отсюда и все чудеса. Кстати, под таким углом ещё кино не рассматривали, а по-моему, самое нормальное оправдание и объяснение происходящему было бы.

Не знаю, как насчет "давно умерли", но то, что Надя и Котов погибли - для меня лично вне сомнений.
И взрыв прозвучал на десятом шаге, а не двадцатом, и Надя волшебным образом излечилась от контузии (а в нашем мире таких быстродействующих средств не изобрели), да и на танке ... хоть на вертолете. Духам все равно. Бабулька при чем тут - подумаю, время будет.

PS. Хотела спойлер оформить, что-то не получилось, вообще не отобразился текст. Простите, кто еще не смотрел.

Лир · 28.05.2011, 18:50

Надо было заплатит 1 мил. Заку Снайдеру, что бы он в конце минутную сцену снял: Прилетают звездолёты с орками и сжигают всё напалмом. Тогда бы по любому касса была бы и не довольных зрителей не было бы)

Анна М · 28.05.2011, 19:03

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне вообще кажется, что УС-2 - это про загробную жизнь успешно почивших ещё в первой части персонажей. На самом деле все давно умерли (как Авраам предположил как-то), а это скитания душ в чистилище. Отсюда и все чудеса.

Согласна, жаль что автор об этом не догадался, был бы стопроцентный успех.

Цитата:

Сообщение от Август

украшает ли серьезный фильм о войне концовка, основанная на притянутой за уши абсолютно фантастической ситуации с использованием полуфантастических существ, а именно, мыши, любящей кататься на патефонной пластинке? Если украшает, то чем именно?

Почему бы и нет, если всю войну давно уже мифологизировали:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

соотношение самолётов было 2:1 в пользу Германии, а в первые же часы вторжения - германская авиация уничтожила почти полностью самолёты СССР.
В армии СССР не хватало элементарных запасных частей, техника была устаревшей и по-сути - небоеспособной, несла огромные несопоставимые потери.

Цитата:

Сообщение от Ого

Как так случилось, что больше половины самолетов немцы разбомбили еще на аэродромах? Почему не успели взлететь? - Так бензина не хватало на все самолеты.
Вот так все просто.
Не хватало какого-то разбавителя для бензина - забыл название.

Цитата:

Сообщение от ЕгорМолотов

А по последним данным на аэродромах было в 1 день уничтожено около 30% самолетов. А вот остальные немцы просто сбивали, разбомбили на земле. Это уже без фактора неожиданности. Советские истребители (летчики) часто летать нормально не умели.

Нет, но вы представляете - сосредоточить все самолеты, если их и так мало, на границе и совершенно их не охранять, чтобы разбомбить мог каждый, кому не лень, еще „в первые же часы вторжения”. Да еще, оказывается, летчики летать не умели. И неполадки с топливом. Причем не в мирное время они так расслабились, заметьте, война идет по всей Европе уже почти год.
Не верю!
И это не чужая пропаганда, это официальная русская версия о начале войны.
Да не верю я! До того тупыми и непрофессиональными русские военные не могли быть!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

На самом деле, Вы плохо знаете, что и как на самом деле было. Ну а Михалков, "помогает" восполнить этот пробел.

Это правда, что я плохо знаю что и как на самом деле было, но логика мне подсказывает, что так, как вы это рассказываете, оно не могло быть, ровно как и цитадель Михалкова не могла бы взорваться от увеличенного линзами луча солнца.

ЛавсториЛТД · 28.05.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Точка

Зрителя реально хотят убедить, что эта дочка Надя из второй части - 11 - 12-летний подросток?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

чудесное воскрешение главных героев

Мне почему-то это совсем не мешало. Такую долю условности я переношу безболезненно. А вот что действительно вызвало недоумение, так это непонятная трансформация характеров, точнее их "измельчание".
В "Утомленных солнцем" (самом первом фильме) я видела людей, личности - и в Котове, и в Мите. Разных, но интересных и заслуживающих моего зрительского внимания и сопереживания.
В "Цитадели" Митя вдруг превратился в ничтожество. Он ведет себя, как трус, как баба в той сцене, когда он случайно оказывается на поле боя.
Далее мы видим, что он не только трус, но и мерзавец - когда он насилует в машине бывшую жену Котова, перед этим разразившись фальшивым (аж дурно становится от передоза фальши) монологом.
Зачем из него сделали откровенное ничтожество? Да, он подлец - но другого масштаба, не такой мелочный, с внутренней болью.
Котов тоже жалок и фальшив - взять хоть сцену у реки, когда он что-то по-бабьи лепечет, пока Митя купается.
В "Утомленных солнцем" я видела столкновение личностей - равных, по-своему трагичных, и тем интересных.
В "Цитадели" - противостояние двух жалких людишек, ни один из которых мне не интересен как личность, не вызывает симпатии и уважения. (ИМХО)

Точка · 28.05.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

По моему все эти три части между собой связаны желанием получить приз на международных фестивалях и только.

Я тоже хочу приз. А вы не хотите?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А для метафизики, какой-то там возраст героини, внезапно постаревшей лет на шесть-восемь - сущий пустяк. Это куда менее невероятно, чем чудесное воскрешение главных героев. Но об этом уже даже не спорят - ну воскресли - на то воля Божья!

Так все как раз по-человечески и объясняется: Митяй - искусный фальсификатор. За что и поплатился. А вот про возраст - ну уж не скажите! Она не просто вдруг постарела, она еще и в звании лейтенанта.

Какие еще там несостыковки?
Бытовые несостыковки объясняются частнично невнимательностью смотрящего.
Кто -то здесь удивлялся - почему Митяй чистый-чистый, а Котов как только что из траншеи. Так Митяй вымылся, с мылом, в речке, а Котов в наручниках в машине сидел. И т.д. На многие вопросы, которые тут задавали, можно найти ответ, внимательно посмотрев фильм.

Исторические несостыковки? Политические? Так фильм не об этом, какой смысл искать смысл там, где его нет?
Проблема вообще не в плоскости "состыковки - несостыковки". Мария О писала, что существует киноязык, и если он непонятен - все трещит по швам, нет цельной картинки, только куча разрозненного хлама.

Кирилл Юдин · 28.05.2011, 20:22

Цитата:

Сообщение от Мария О

Да, Кирилл, спасибо, защитники фильма уже поняли, что вы их считаете фантазерами (чтоб не сказать идиотами, причем явно ничего в кино не смыслящими), а свою позицию - единственно верной.

Что не мешает мне, однако, уважать Вас. Вас - особенно. И мнение тоже, хотя я крайне остро с ним не согласен. Такой вот внутренний конфликт, который, я очень надеюсь, после просмотра Вами "Цитадели" будет не таким острым. А вообще это моя проблема, мой конфликт и моя ревность.

Цитата:

Сообщение от Точка

Зритель, оторвавшись не знаю там уж от чего, идет смотреть ПРОДОЛЖЕНИЕ, не римейк! продолжение фильма. И не готов он разгадывать месседжи от мэтра. Это просто другой фильм. Это другая история, с другими героями. С другими посылами.

Разумеется, но это как бы уже переболели ещё в "Предстоянии" и махнули рукой. Хотя у меня стойкое чувство, что Он это сделал, рассчитывая по инерции получить второго "оскара" или хоть что-нибудь за счёт старых опробованных "дрожжей".

Цитата:

Сообщение от Точка

а в нашем мире таких быстродействующих средств не изобрели

Учитывая общие несуразицы и глупости - ничего удивительного. Логику и правдоподобие искать уж не приходится. В таких условиях отличить метафору от очередной глупости крайне сложно.