"Левиафан" Звягинцева 2

[адекватор]

Сообщение от Оказия

не бывает таких тупых кошек, вот зачем клеветать на этих милых созданий? Моя и мясо не всякое есть будет.

Бывает и ещё как. Вы просто не видели. Просто ваша кошка всегда сыта и ей целлофан с запахом колбасы ни разу не попадался. Пару дней не покормить и дать колбасный целлофан. Научный эксперимент.
Уличные кошки жрут пахучую упаковку по незнанию.
А смотреть "Левиофан" что кушать целлофан.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

что-то в этом есть...
не знаю, до какой степени я за левиафана, но когда смотрела Белые ночи почтальона Кончаловского, там его претензии к государству российскому чётче изложены (с помощью ракеты, пролетающей за спиной главного героя), то определённо была за ракету.

А это то, о чем я говорил, излагая суть своих претензий, если можно так выразиться.

В чем парадигма критики государства? "Убить дракона" или "Спасти дракона"?

Заслуга Гоббса не в том, что он, как говорят юристы и обществоведы , "создал теорию общественного договора".

Общественный договор - это побочный продукт его философии.

Главное, это то, что Гоббс прозрел всю систему как борьбу государства- Левиафана и войны всех против всех - Бегемота.

Жертвуя Левиафану, мы знаем, что он защищает нас от Бегемота.

Развивая свою мысль, скажу, переосмысляя Гоббса, невольно, приходишь не к прежнему - "Чтобы убить дракона, надо, сначала, убить дракона в себе", а к тому, что - "Чтобы убить дракона, надо стать драконом".

И, вот, об этом,я снял бы фильм, если бы имел доступ к "роднянским". "Спасти дракона"

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Заслуга Гоббса

блинн, неужели таки придётся читать? Он хоть в какой-то степени читабельный?

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Он хоть в какой-то степени читабельный?

Гоббс, что до меня, довольно сложно читаемый автор. Все таки, не Виктор Пелевин, а академический философ XVII-го века.

Во многом спорен. Потому что, "больше любил собак", ибо считал, что суть человека это Bellum omnium contra omnes и Homos homini lupus est.

Но, он сделал важный вывод:

Государство - союз людей, в котором воля одного (государства) является обязательной для всех, передаётся задача регулирования отношений между всеми людьми.

То есть, по сути, обосновал "Freedom" - "свободу для", в отличие от либеральной "Liberty" - "свободы от".

"Левиафан" Гоббса, в своё время был запрещён в Англии, а перевод "Левиафана" на русский язык был сожжён.

[А Кобицкий]

Сообщение от Оказия

Может хозяйка всё так же небрежно разбросать, но обязательно будут всякие соковыжималки, блендеры валяться.

все это лежит на кухне, а веранда это место временного обитания. и потом, из чего им там соки выжимать? из рыбы?

[Дед Мазай]

Сообщение от сэр Сергей

А теперь, отвечу не уважаемому адекватору, а поблагодарившему его Деду Мазаю, следовательно, незримо присуствующему здесь...

Проблема в том, Дед Мазай, что вы уверены, что вы - "Fuck The Sysrem, Bro!
I do it every day"

Но, на самом деле - "Это не ты имеешь систему, бро. Это система имеет тебя. Ты, просто, еще не понял, кто сверху, а кто снизу. Твой доброжелатель Бату"

Вы убили Левиафана и теперь вас жрет Бегемот, вы думаете, что вы "Fuck The Sysrem".

Но, система это не убиенный вами Левиафан. Система это борьба Левиафана и Бегемота.

Вот, поэтому, оказалось, что "Это система имеет тебя." Под Бегемотом оказалось не так сладко, как вы думали убивая Левиафана.

это ваша философия, я в нее не вникал, а благодарность адекватору - за общность взглядов: прокатное, массовое кино должно быть высокохудожественным...
Борьбы в Левиафане я не вижу, вся составная из клише, которые можно трактовать как угодно, в том числе и на пользу сильной власти... я автор и я внятно всем маленьким сереньким подчеркнул: даже не рыпайтесь против сильных мира сего - протестуй не протестуй, всеравно получишь х...

[сэр Сергей]

Дед Мазай, а я угадал Вы, таки, незримо присутствуете

Сообщение от Дед Мазай

а благодарность адекватору - за общность взглядов: прокатное, массовое кино должно быть высокохудожественным...

Да я не против вашей благодарности. Считаю - она справедлива. И не спорю с адекватором.

Сообщение от Дед Мазай

это ваша философия, я в нее не вникал

Это не моя философия, а ответ на вашу - майданеровскую.

Сообщение от Дед Мазай

Борьбы в Левиафане я не вижу,

А ее там и нет. В смысле в фильме "Левиафан", а не в трактате Гоббса о котором я говорил.

Сообщение от Дед Мазай

автор и я внятно всем маленьким сереньким подчеркнул: даже не рыпайтесь против сильных мира сего - протестуй не протестуй, всеравно получишь х...

А вот это ваша майданеровская философия, которую, вы, справедливо увидели в фильме (Рыбак рыбака...) против которой я и выступаю.

[Оказия]

Сообщение от А Кобицкий

все это лежит на кухне, а веранда это место временного обитания

Любое место характеризует владельца, самая первая и понятная характеристика - уровень достатка. То, что мы видим в доме Сергея, лет 15-20 назад можно было увидеть в семье автомеханика и работницы рыбзавода, где-нить в средней полосе России. На севере сейчас люди живут изрядно лучше. Хотя да, в таких же обшарпанных домах.
Это даже Познер признал, что денежки у народа завелись. Видно, говорит, невооруженным глазом - какие машины, одежда, отдыхать повадились за границей.

Так что если быть придирчивой к автору, можно ему сказать, что он сгустил краски, показывая нищий быт северян. Зато помоек и обшарпанных домов он показал меньше, чем там на самом деле есть. Так что фифти-фифти.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Вы читали по моей же ссылке критическую статью Ольги Егоровой "Гибель "Левиафана".Помянем" из "Спецназа России"?

Да, читал, даже статью и француженку эту здесь где-то помянул. Наши эмигранты третьей волны оказавшись в Нью-Йорках и Парижах , встретили там вымирающих аристократов, корнетов Оболенских, поручиков Голицыных и престарелых выпускниц Смольного Института, уехавших в Гражданскую. Некоторые из них на полном серьёзе думали, что в России действует белогвардейское подполье, которое "ждёт момента" чтобы свергнуть "иго большевизма" и, которое многострадальный русский народ встретит как избавителей - со цветами и слезами счастья... А было это в начале 70-х, уже после Победы над фашизмом, после Гагарина... Просто люди закоренели в своих иллюзиях и сословных предрассудках. Вот так и либералы. Застряли в году эдак 91-м и не хотят видеть, что Россия уже другая, и что они в этой новой России , за исключением каких-то немногочисленных прослоек, даром никому не нужны. Они вдруг оказались на обочине истории. А ведь так хорошо всё начиналось...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

В чем парадигма критики государства?

Только в формальном поводе занять в иерархии место повыше. Государство всегда тяготится различными центробежными силами, способствующими его неустойчивости. Но "убить" его нельзя в принципе.

[Арктика]

Сообщение от Оказия

Кино, как и книги, как и прочие произведения искусства должны быть разные.

Весь вопрос в "качестве". Можно создавать шедевры в любом жанре, а можно много кричать о том, что создал шедевр, предъявляя лубочное недоразумение.

[Макс Косарев]

Сообщение от Арктика

Весь вопрос в "качестве".

Как же делать качественные вещи?

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Но "убить" его нельзя в принципе.

Это да, с одной стороны. Убившие одного, как Дед Мазай, со своими "свободолюбцами", вынуждены рождать нового, чтобы их не пожрал Бегемот.

Или, перефразируя известную фразу, можно сказать - Если ты не хочешь воспроизводить своего Левиафана, тебе придется воспроизводить чужого.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот так и либералы. Застряли в году эдак 91-м и не хотят видеть, что Россия уже другая, и что они в этой новой России , за исключением каких-то немногочисленных прослоек, даром никому не нужны.

А этом смысле, Заягинцев остался на уровне интеллигентской кухни. Притчи не вышло.

Вышел недоГоббс, потому что, было взято из Гоббса только то, что устраивает тех, кто беседует на интеллигентской кухне.

[адекватор]

Сообщение от хмкх

Как же делать качественные вещи?

Талантливо. Профессионально.
С кино проще. Нужно всего три вещи - сценарий, сценарий и ещё раз сценарий(с). Режиссёру-продюсеру нужно найти сценарий. Необязательно самим быть талантливыми сценаристами. Нужен лишь вкус, что найти.