Владимир Высоцкий

[Кодо]

Сообщение от Скриптер

по теме

По теме здесь пишут многие. Обсуждают фильм, аргументируют или хотя бы пытаются аргументировать свои личные впечатления. Как зрители. Иногда - как драматурги. Я с удовольствием читаю. Мне интересно. Позиция: "сделайте сами, потом получите право вякать" - понятна, но не интересна. Я доступно объяснил? Или это что-то запредельно сложное?

Сообщение от Скриптер

я так и не понял

Да, с этим у Вас туго.

Сообщение от Скриптер

Не считаю нужным

Ваше право.

[ЕгорМолотов]

Сообщение от Нарратор

Затем, что слишком строптив был для своего времени. Это одна из составляющих его феномена.
Вторая составляющая в том, что ему невозможно было закрыть рот, как большинству его коллег. Выключить из эфира, как Вадима Мулермана - было бы недостаточно, чтобы публика забыла певца. Мулермана забыли, а Высоцкий продолжал бы жить вне официоза.
Причём тут США?
Речь шла об том, чтоб он смирно себя вёл во время Олимпиады. Чтоб не пел, чего не надо и умы народные не смущал.
Речь шла об том, чтоб замолчал. Хоть на время.
Положа руку на сердце - и чтоб он там делал?
Мало ли их - известных и знаменитых в СССР повыпускали заграницу - и чего они там добились? И добились ли хоть чего? Хоть на сотую долю похожего, что имели в СССР...
Да ну?
И тем не менее, на колени ставили. Тот же вышеупомянутый Мулерман тому пример.
Песни были неудобными. Это хуже, чем антисоветчина.
Антисоветчину можно обозвать антисоветчиной - на том и песне конец.
А вот что делать с песнями, которые отражают действительность? И с певцом, которого просто так из эфира не убрать?

Ну, если годков вам не 20+, а побольше, должны знать, что конфликты с властями в 70е были разные. И большинство спускали на тормоза. Мулерман сам полез на конфликт. И его запретили, но "на колени его не ставили". Ни о чем подобном он не вспоминает в своих интервью. У него еще конфликт был с Кобзоном, о чем он прямо говорит. А уж Кобзон и Пугачева могли сожрать любого, кто им был опасен как конкурент. Такие нравы на эстраде.
Песни неудобные, но не антисоветские. Разницу чувствуете? Зажимать Высоцкого мог только Идиот. Он был выездным, ездил во Францию и США, и с театром кажется в Испанию и Аргентину. Жена у него гражданка Франции. В случае чего остаться за границей было легко. А в случае ареста в СССР был бы международный скандал из-за позиции жены. А теперь подумайте немного. Есть вполне пристойный (с точки зрения властей) певец и актер, поет не антисоветские песни, иногда его снимают, его песни есть в фильмах. Тут некий Идиот из КГБ "ставит его на колени", а певец решает после этого остаться во Франции и объявляет себя "узником совести". Сейчас ракеты падают десятками и всем ..., а тогда за такой выкрутас могли минимум карьеру пресечь, звание снять. А оно этому КГБешнику надо.

[Фантоцци]

Сообщение от ЕгорМолотов

А уж Кобзон и Пугачева

кстати, а о них когда сериалы выйдут?

[Сашко]

Сообщение от Вадим Пэ

кстати, а о них когда сериалы выйдут?

Вот помрут, и тогда...

[Нарратор]

Сообщение от ЕгорМолотов

что конфликты с властями в 70е были разные.

Вот именно.
А какой конфликт с властями был у Цоя, что вы говорите, замени его на Высоцкого - и ничего не изменится?

Сообщение от ЕгорМолотов

Мулерман сам полез на конфликт.

И чем всё кончилось?

Сообщение от ЕгорМолотов

И его запретили, но "на колени его не ставили".

Это как? Человек в одночасье стал никем.
А по какой причине ему потом всё же разрешили возобновить концертную деятельность (весьма ограниченную, в эфире же так и не восстановили)?

Сообщение от ЕгорМолотов

Ни о чем подобном он не вспоминает в своих интервью.

Это ничего не значит. Раз не вспоминает, значит не хочет, чтоб ворошили. Ибо если начнут ворошить, велика вероятность что всплывёт факт становления на колени.
Иначе с чего вдруг власть сменила гнев на некоторую милость?

Сообщение от ЕгорМолотов

Зажимать Высоцкого мог только Идиот. Он был выездным, ездил во Францию и США, и с театром кажется в Испанию и Аргентину.

И что? Не нужно пытаться объединить необъединяемое.

Сообщение от ЕгорМолотов

В случае чего остаться за границей было легко.

Я вновь повторяю вопрос: ну остался бы - и чего? Ну вот что бы он там делал? Кем бы он там был?
И "идиоты" вполне это понимали. Потому и не опасались его невозращения.

Сообщение от ЕгорМолотов

А в случае ареста в СССР был бы международный скандал из-за позиции жены.

Из-за какой позиции?
Если бы арестовали, то по обвинению в наркомании. И никакого международного скандала. Международы со своими звездями-наркоманами не цацкаются. А тут какой-то из СССР...
Да и какой международный скандал? Кто его там знал заграницей, чтоб прямо уж скандал раздувать?

Сообщение от ЕгорМолотов

Тут некий Идиот из КГБ "ставит его на колени", а певец решает после этого остаться во Франции

После этого - это после чего? После обвинения в наркомании? Так это статья, а не Франция.
Или после обвинения его любовницы в перевозке наркоты? Это пускай не статья (если любовница возьмёт всё на себя) - но самому Высоцкому это такая "слава", что заграница сама отказ на въезд к себе даст. Сдались им такие "узники совести"...

Сообщение от ЕгорМолотов

а тогда за такой выкрутас могли минимум карьеру пресечь, звание снять.

За какой выкрутас? За то, что звёздного наркомана прищучил?
Так что вилку по фильму ему создали вполне убедительную. И что же здесь общего с Цоем?

[ЕгорМолотов]

Нарратор,
Из того, что вы пишите, понятно, что реалий жизни в СССР в 70-80 вы просто не знаете. И смысла обсуждать дальше не вижу.

[ЕгорМолотов]

Сообщение от Вадим Пэ

кстати, а о них когда сериалы выйдут?

Когда сценарий сериала о Пугачевой Максим Галкин напишет.

[Нарратор]

Сообщение от ЕгорМолотов

Из того, что вы пишите, понятно, что реалий жизни в СССР в 70-80 вы просто не знаете.

Тогда выходит, что вы знаете. Логично? Логично.
Отсель, снова вопрос - что у Высоцкого общего с Цоем, что замени одного на другого и в фильме ничего не изменится? Вы что-то как-то упорно обходите этот вопрос.

[ЕгорМолотов]

У Высоцкого с Цоем общего только то, что они известные певцы и авторы эпохи СССР. Оба неформатные, не слишком признаваемые властью, но и не десседенты. историю с "постановкой на колени" глупую, можно приляпать к любому из них. И ничего по сути в фильме не измениться.
Смысл в том, что сценарий сляпан из идеи фильма "Жизни других" и плюс на заднем фоне некая зомби знаменитость в резиновой маске.
Никакого особого смысла в истории клинической смерти нет. она ничего не показывает. Не открывает каких-то истин. просто взяли 2 сюжета и сляпали в один. Как и история с попыткой изнасилования. Она зачем?
так просто - жанровая зарисовка.

[Нарратор]

Сообщение от ЕгорМолотов

историю с "постановкой на колени" глупую, можно приляпать к любому из них.

Ясно.

Сообщение от ЕгорМолотов

история с попыткой изнасилования. Она зачем?

Установить легко - достаточно её убрать и посмотреть, что изменится.
Убираем. Что получается? КГБшник Смоляков спокойно сидит на хвосте у Акиньшиной до самой Бухары, а по приезду вяжет её.
Итог: перед нами антагонист-машина, беспристрастный, бесчувственный, ничего не ощущающий и хладнокровно идущий по следу. Классический персонаж настолько, что даже неинтересно.

В случае с попыткой изнасилования - мы видим в его персонаже человека. Да, он по любому должен был вмешаться - но теперь, зритель в какой-то мере начинает и смипатизировать "гонителю" Высоцкого. Намечается интересный расклад - живой человек против живого человека, а не представитель государственной машины против живого человека.

[Кодо]

Сообщение от ЕгорМолотов

Смысл в том, что сценарий сляпан из идеи фильма "Жизни других"

Который Вы не смотрели, да?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕгорМолотов

Тут некий Идиот из КГБ "ставит его на колени", а певец решает после этого остаться во Франции и объявляет себя "узником совести"

А теперь ещё раз посмотрите фильм и тогда поймёте, что именно это и было исключено - тонко "на колени" хотели поставить. Так, чтобы удрать он и не мог бы. Но мы рассматриваем художественный фильм, в котором могут быть драматургические допущения. Поэтому споры о том, было именно так или было как-то иначе - просто неуместны. Утверждать на 100% что такого не было, не может никто. А значит имеет право быть. О чём спор?

Сообщение от ЕгорМолотов

Нарратор, Из того, что вы пишите, понятно, что реалий жизни в СССР в 70-80 вы просто не знаете.

Из того, что пишете Вы, Егор, понятно, что Вы вообще ничего не знаете, но зато понту выше крышы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕгорМолотов

Никакого особого смысла в истории клинической смерти нет. она ничего не показывает.

Это дундукам ничего не показывает. Они видят только резиновую маску, причём видят потому, что другой их кумир об этом написал. Сами не видят ничего.

[Фантоцци]

Сообщение от Сашко

Вот помрут, и тогда...

Не-не, я уже заявку навалял.
Итак, предлагается в.г. сериал с рабочим названием "Три аккорда".
В каждой серии прод-стью 45-52 мин рассказывается выдуманная или достаточно правдивая история о трёх днях жизни какой-либо звезды советской эстрады. Например, о Пугачевой, затем о Кобзоне, потом об Эдите Пьехе и т.п. Герои могут переходить из серии в серию, а могут и не переходить. Зритель заранее не знает, о ком пойдёт речь в следующей серии. Разумеется, фильм должен быть весёлым и, в некотором смысле, музыкальным. (С)

[Кирилл Юдин]

Вадим Пэ, это всё замечательно. Но какое отношение всё это имеет к теме данной ветки?