Владимир Высоцкий

[рим]

Сообщение от Кирилл Юдин

А между тем, люди идут смотреть кино, думать, сопереживать, а не тупо поржать под пивко или попялиться на аттракционы.

Люди идут на аттракцион "Угадай, кто там под гримом".
И это тоже - факт!

[Скриптер]

С чего вы взяли? и почему это вдруг факт?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Скриптер

и почему это вдруг факт?

Потому что есть ряд людей, которые факт от "ж.пы" отличить не могут. Блин, как пообщаюсь с такими, так грустно становится - как много на свете идиотов.
Уже и разжевали и в рот положили, но есть тупицы, которые продолжают: "Папа, а где море?"
http://www.anekdot.ru/id/-10056385

[Николай Жданов]

У меня есть много друзей и знакомых, которые смотрели кинофильм о Высоцком. Кто-то восхищается, кто-то просто доволен, но никого не смутило, что не было артиста загримированного под Высоцкого. У Высоцкого есть достойное место в кино и поэзии. И неважно, что еще, кажись, в 1968 году в журнале "Москва" НЕКОТОРЫЕ пытались сказать, что поэтом его можно считать с натяжкой, да и актер он….. Кирилл, прошу прощения, что повторяю ваши воспоминания, просто хочу добавить, что я читал подобные высказывания в журнале «Москва».

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Николай Жданов

Кто-то восхищается, кто-то просто доволен, но никого не смутило, что не было артиста загримированного под Высоцкого.

А кто же был? Или Вы о каком-то другом фильме? Так и хочется спросить - "А где море?"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

А кто же был?

Николай имел в виду, что мы видели, как бы самого Высоцкого, а не актёра, играющего его. И что это никого не смутило, как о том пишут некоторые.
Я вот подметил ещё одно противоречие у критиканов фильма. Сначала они вопят про резиновую маску, что она чуть ли не мешает им смотреть фильм и т.д. и т.п., и тут же пишут, что не смогли воспринять персонажа, например Урганта, потому что видели именно Урганта, а не того, кого он играл. И вот с чего они решили, что если бы они видели не Высоцкого, а реально артиста, его играющего, то это им не мешало бы ещё больше? Обсирали бы игру актёра, а не "резиновую маску". Не так стоит, не так свистит... ну сорт людей такой - хоть положи, хоть поставь - всё не то.

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не так стоит, не так свистит... ну сорт людей такой - хоть положи, хоть поставь - всё не то.

Ну да, только этичней бы надо. Восприятие у всех разное. Гештальт. Одни видят нечто центром, а нечто фоном, а другие наоборот.

Эта маска возможно, как некое мерило разностного восприятия. Но последнее это только гипотеза конечно.

[рим]

Сообщение от Скриптер

С чего вы взяли? и почему это вдруг факт?

Если кто-то не заметил моря, того мокну в него: данный фильм создатели продвигали конкретно интригой "Угадай, кто под маской". Чтобы не было спекуляций достаточно было указать имя актера, либо, если уж мы "одариваем" зрителей возможностью увидеть живого Высоцкого, то уж не создавали бы ажиотажа вокруг аттракциона, элементарно промолчав. Моря тут нет. Конечно нет - вы утонете с мыслью, что задохнулись от жажды.

Я, между прочим, ходил на фильм, чтоб посмотреть на грим. Не буду утверждать, что не я один. Наверняка я один такой.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Николай имел в виду, что мы видели, как бы самого Высоцкого, а не актёра, играющего его.

Вот оно что...

[рим]

Сообщение от Кирилл Юдин

Почти полсотни - это несколько? Причём это отдельные сюжеты, это не "мыло", а "вертикалка", если Вы понимаете, что это такое и в чём разница (уж не спрашиваю, пробовали ли - ответ очевиден и так).
А, следовательно, в сериале имеются исключительно мои персонажи, мною созданные. Даже главные, как бы придуманные изначально не мной, во многим получали черты характера такие, какие именно я в них закладывал, и никто другой. Но и исключительно моих персонажей зрители обсуждали не один год, спорили и переживали за них.
Вы хоть одного создали такого персонажа? А историю? У меня их десятки! Поэтому с Вашей стороны, что-то там вякать по этому поводу - показывать свою величайшую тупость.

И ещё просто ж.пы, а не домыслы или субъективные суждения:
Если участие в проекте в качестве полноценного автора (а не диалогиста, например), который стал событием на Российском ТВ и в ближайшем зарубежье, который много лет не давал ни малейшего шанса никаким конкурентам, получил массу призов, вывел огромное количество никому неизвестных до этого артистов в знаменитости, о котором рассуждали даже политики и министры нашей страны, который вывел ТВ-канал в лидеры по рейтингу среди ВСЕХ каналов Российского телевидения, сделал кинокомпанию его снимавшую известной, наконец породил массу подражателей (и надо заметить, неудачных, при звёздном составе артистов и несравнимых бюджетах), породил фанклубы и заполнил Ютуб "фанфиками" на тысячи сюжетов, если всё это считать неудачей, то, простите, грошь цена вашему слову, потому что это слово совершенно неадекватно. Это слово неудачника, исходящего желчью и чёрной завистью. Ну, или в лучшем случае, просто самолюбивого дурака, вообще ничерта не понимающего вообще ни в чём.

Уж простите, я всем этим не кичусь, но это Вы вынудили меня об этом написать. Но это ж.пы, которые легко проверить. Что гораздо сильнее, чем Ваши, выковырянные из носопырки, предвзятые суждения не выдерживающие никакой критики.
Как-то так.

Конечно давайте. Собака лает - караван идёт!

Своя ж.па ближе к телу.

[рим]

Сообщение от Кирилл Юдин

В самой "кинотусовке" я мало кому известен, и это, кстати, меня не напрягает. Потому что немного зная внутреннюю кухню, особого трпепета и уважения перед киношниками не испытываю. А вот к создателям фильма, который мы здесь обсуждаем - испытываю. Потому что работа достойная. Можно говорить о том, понравился фильм или нет, но, по меньшей мере, это кино! Настоящее кино. И зритель, который десятилетия в кинотеатры не ходил, это почувствовал и принял. И это ж.па! Ж.па, который меня радует, потому что вселяет надежду, что настоящее кино всё же будут делать у нас и впредь. А не только "нужны сценарии недорогих комедий для ЦА до 20 лет или мувиков для одиноких женщин кому за 35..." (для тех, кто в теме).

...потому как своя ж.па самая, самая... ж.опа.

[рим]

Сообщение от Кирилл Юдин

А между тем, "никудышний фильм", "поделка" и "поклёп" уже подбирается по сборам под милиард рублей. И это притом, что это не 3D-шоу и не развлекуха под попкорн - люди идут смотреть кино, думать, сопереживать, а не тупо поржать под пивко или попялиться на аттракционы.
А ещё будут ДВД и телеверсия. Так что за создателей можно искренне порадоваться. Это успех однозначный и неоспоримый. И это тоже - ж.опа!

Факт!

[Скриптер]

Рим, а вы кто такой? Вы тоже среднестатистический зритель? Почему ваше мнение вы распространяете на "зрителей". Актер не был назван, потому что это был образ Высоцкого, созданный гримом, актером и CGI. Именно образ, вот почему не было объявлено, кто актер. Ну и для маркетинга это хорошо. То, что вы не один такой, который шли не на фильм, а посмотреть на грим, вы правы, вас трое, или четверо Я, например, тоже, хожу в кино посмотреть на работу осветителей Ей Богу, уже не могу серъезно отвечать на приводимые "факты" недовольных. И Кирилл Юдин прав, есть такая категория людей - у многих уже до фильма было мнение "мне не нравится", и на вопрос "почему?" ни один не может внятно ответить. Потому что сами не знают почему. Ну ладно, не нравится и не нравится. Но "не нравится" и "плохой фильм" это разные понятия, но этот контингент упорно сводит эти понятия вместе - "мне не нравится, значит фильм г. и он никому не нравится". Это большая ошибка, фильм не нравится меньшинству, и в основном меньшинству, которая работает в индустрии, но это меньшинство лучше бы задумалось, что оно делает в профессии, если их вкус не совпадает с мнением зрителя. Господа, простым зрителям, людям - фильм понравился. Это факт, точка, истина. От нее и надо исходить, а все эти "я шел идти смотреть на грим и я не один такой", "Никита бровями подвигал в интервью - зритель понял, что фильм г.но", "Я обманулся в ожиданиях, я хотел "не пойми что", что бы Рокки сражался Эдит Пиаф, а получился какой то фильм и я расстроился, как и миллионы зрителей" - это чушь.

[де Жавю]

Нет полной уверенности в том, что те зрители, которым фильм нравится, и те зрители, которым фильм не нравится, имеют в виду именно Высоцкого, а не его аватар. «Маска» героя и вся история с неразглашением имени актера внесли только путаницу. Важно здесь другое – образ Высоцкого невозможно встроить в систему симулякров, которыми сегодня кормится массовый зритель. Так получается, что он вообще находится вне этой системы, и это выгодно отличает его от многих героев кассового кино. И опять же (увы и ах!) это не зависит от того, что кому-то фильм понравился, а кому-то нет.

[сэр Сергей]

де Жавю,

Сообщение от де Жавю

Важно здесь другое – образ Высоцкого невозможно встроить в систему симулякров, которыми сегодня кормится массовый зритель. Так получается, что он вообще находится вне этой системы, и это выгодно отличает его от многих героев кассового кино. И опять же (увы и ах!) это не зависит от того, что кому-то фильм понравился, а кому-то нет.

Вот, простите, не совсем понял вашу мысль. Что такое эта система симулякров? Пресловутый имидж? Типо, как у попсовиков на эстраде? Но, проблема в том, что Высоцкий, в смысле, реальный Высоцкий не был попсовиком и, в общем, расцвет его творчества пришелся на период отсутствия "желтой прессы". Хотя, надо сказать, что легенд вокруг его имени, вполне, себе, таки, хватало.

Сообщение от де Жавю

Нет полной уверенности в том, что те зрители, которым фильм нравится, и те зрители, которым фильм не нравится, имеют в виду именно Высоцкого, а не его аватар. «Маска» героя и вся история с неразглашением имени актера внесли только путаницу. В

Мне думается Скриптер, прав. При чем тут, собственно, маска? Это образ Высоцкого. Образ, созданный с помощью определенных технологий. Вот, в фильме "Сердце дракона" внешность Шона Коннери была использована для создания образа дракона, Дракон говорил его голосом, но, ведь, нельзя же, при этом, сказать, что сэр Шон сыграл дракона. Хотя, бесспорно, он принял участие в создании образа дракона.

Уже сегодня разработаны технологии, позволяющие задействовать в постановке уже умершего актера. Уже есть рекламный ролик, снятый для фирмы "Мерседес" в котором "снялась" Мерилин Монро. Вот, в титрах к этому ролику кого указывать? Мерилин Монро, которой нет в живых, но ее голос, форма ее тела, ее походка, мимика, жестикуляция и т.д. были использованы или инженеров, создавших "живую" Монро на экране?