Брестская крепость

[сэр Сергей]

кадет Биглер,

Сообщение от кадет Биглер

Выходит, что почти всех их забрали в плен?

Воть! Чувствуете?

Командование 45-й дивизии не ожидало, что ее войска понесут столь значительные потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "Дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров (в число попавших в плен включен медперсонал и больные в госпитале).

Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых".

Для сравнения - в ходе польской кампании 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров за 13 дней, потеряла 158 человек убитыми и 360 ранеными.

Более того - суммарные потери немецкой армии на Восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых. То есть на защитников Брестской крепости приходится более 5 процентов из них.

Однако, если проанализировать все имеющиеся данные, стоит отметить, что заявив 30 июня о полном взятии крепости, командование 45-й дивизии откровенно поторопилось.

По официальным советским данным, сопротивление в крепости продолжалось еще много недель. До 12 июля в Восточном форту продолжала сражаться небольшая группа бойцов во главе с Гавриловым.

Жители Бреста рассказывали, что до конца июля или даже до первых чисел августа из крепости слышалась стрельба и гитлеровцы привозили оттуда в город, где был размещен их армейский госпиталь, своих раненых офицеров и солдат.

К более позднему времени относятся надписи, оставленные на стенах крепости ее защитниками: "Умрем, но из крепости не уйдем", "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.11.41.".

Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам.

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

Т.е. как минимум весь Брест-Литовск, как максимум - и подавно.
Вот от таких недочетов и идут нелепые "факты", которые потом размножаются.

Зона ответственности 45 дивизии гораздо уже. Сейчас лень искать документы, но на сколько я помню, это два пограничных моста и ж.д. вокзал Бреста.
На этих объектах особых боестолкновений не было, так что большая часть пленных взята в крепости.
По данным музея крепости, там было блокировано около 8000 бойцов. Если число убитых принять за 2000. То на пленных приходится только 6000 человек. То есть, по нашим данным, получается, что за пределами крепости попали в плен только 1000 человек.

[кадет Биглер]

Сообщение от сэр Сергей

К более позднему времени относятся надписи, оставленные на стенах крепости ее защитниками: "Умрем, но из крепости не уйдем", "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.11.41.".

Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам.

"Прощай, Родина" писали бойцы того самого конвойного батальона НКВД, кстати.
А вот про знамя увы. Именно их знамя и досталось немцам. Что, собственно, ни о чем не говорит.

[кадет Биглер]

Сообщение от сэр Сергей

кадет Биглер,

Воть! Чувствуете?

Мы с вами убеждаем друг друга в одном и том же, сэр

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

кадет Биглер,
Однако, если проанализировать все имеющиеся данные, стоит отметить, что заявив 30 июня о полном взятии крепости, командование 45-й дивизии откровенно поторопилось.

Ага. Доложили о взятии крепости и 1 июля 45-я дивизия двинулась дальше. По-вашему, не выполнив приказ. Если причислять ко времени обороны еще и время, когда отдельные бойцы по подвалам в навозных ямах прятались, тогда можно сказать, что Одесса вообще врагом взята не была. Там в катакомбах бойцы постоянно сидели.

Сообщение от сэр Сергей

кадет Биглер,
Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам.

[/QUOTE]

Не надо брать на веру ничего, что написано советскими историками. Можно попасть в неловкое положение.
А знамя 132 батальона НКВД?

[кадет Биглер]

Валерий-М, я снова потерял нить.
Мы о чем вообще?
О том, что подвиг защитников Бреста не был подвигом?
Или о том, что им разумнее было сдаться и спокойно пить баварское?

[сэр Сергей]

Сообщение от Валерий-М

А знамя 132 батальона НКВД?

Валерий-М, что это доказывает? Ну, хорошо одно знамя не боевой части к ним попало. И что из этого следует? Подумаешь-сенсация.

Кстати, а каковы обстоятельства захвата знамени?

Сообщение от Валерий-М

Не надо брать на веру ничего, что написано советскими историками. Можно попасть в неловкое положение.

А то, что написано Резуном, Соколовым и прочими резуноидами из факта захвата немцами знамени батальона НКВД, что по вашему, в чистую правду превращается?

Сообщение от Валерий-М

Если причислять ко времени обороны еще и время, когда отдельные бойцы по подвалам в навозных ямах прятались, тогда можно сказать, что Одесса вообще врагом взята не была. Там в катакомбах бойцы постоянно сидели.

При обороне Одессы войска были эвакуированы. В катакомбах были специально оставленные отряды и партизаны.

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

Валерий-М, я снова потерял нить.
Мы о чем вообще?
О том, что подвиг защитников Бреста не был подвигом?
Или о том, что им разумнее было сдаться и спокойно пить баварское?

Я о том, что заслуживающий всяческого уважения поступок 700 бойцов из 8000 тысячного гарнизона, выхвачен из контекста войны и искусственно преувеличен. И получил почестей на порядок больше, чем аналогичные деяния других советских бойцов. Идеологический проект, одним словом.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, а каковы обстоятельства захвата знамени?

Я этим не интересовался. Видел фотографию, где немцы это знамя демонстрируют. Она, вроде бы, и в сети есть.

Сообщение от сэр Сергей

А то, что написано Резуном, Соколовым и прочими резуноидами из факта захвата немцами знамени батальона НКВД, что по вашему, в чистую правду превращается?

Резун и не претендует на звание историка. Он публицист. И вранья у него не меньше. Тоже любое утверждение проверять надо.

Всегда нужно анализировать данные двух сторон и думать головой.

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Я о том, что заслуживающий всяческого уважения поступок 700 бойцов из 8000 тысячного гарнизона, выхвачен из контекста войны и искусственно преувеличен. И получил почестей на порядок больше, чем аналогичные деяния других советских бойцов. Идеологический проект, одним словом.

Простите, но в той же Польше герои Вестерплатте превозносятся так же. Хотя они тупо сдались в итоге.
Или вы не согласны, что любой стране нужны герои и легенды? Чем Брест плох в данном случае?
А печально то, что героев сейчас стараются сделать из власовцев - они, мол, героически перешли на сторону немцев, дабы бороться с ненавистными большевиками. По мне так лучше Брест, и чем больше, тем лучше.
Плюс ко всему - героями же названы именно те, кто не сдался из 8000-тысячного гарнизона. Что тут плохого? Что неправильно?

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Я этим не интересовался.

А зря. Батальон "вертухаев" весь полег.
Как, собственно, чаще всего и поступали особисты, "загрядотрядовцы", пограничники и прочие кровавые бериевские прихвостни.

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

А зря. Батальон "вертухаев" весь полег.
Как, собственно, чаще всего и поступали особисты, "загрядотрядовцы", пограничники и прочие кровавые бериевские прихвостни.

Историю батальона я знаю. Имел в виду, что обстоятельства пленения знамени мне не известны.

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

Или вы не согласны, что любой стране нужны герои и легенды? Чем Брест плох в данном случае?

Так зачем из пальца этих героев высасывать? Как панфиловцев, например. Просто позор.

У нас что, настоящих героев нет?
Кто о пароходе "Сибиряков", например, что-нибудь слышал?
Судно с двумя 45мм пушками вступило в Карском море в бой с линкором "Адмирал Шеер". Большинство моряков погибло. Часть попало в плен. Их с воды подобрал немецкий катер после того как пароход затонул. Чем не подвиг? А у нас все Брестская крепость, Брестская крепость...

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Историю батальона я знаю. Имел в виду, что обстоятельства пленения знамени мне не известны.

Ну, догадаться несложно - все погибли, потому знамя никто не вынес.

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Так зачем из пальца этих героев высасывать? Как панфиловцев, например. Просто позор..

Вы не правы. Не из пальца. В Бресте героизм налицо, и нивелируется он за счет бухгалтерских подсчетов кто и кого убил-взял в плен. По вашей логике подвиг "Сибирякова" вообще нелеп - "Шееру" ничего не было, "Сибиряков" утоп, люди погибли. Соотношение даже в сравнении с Брестом не в пользу наших.
Если у страны есть легенды - их надо беречь. Америка на этом выстроилась. Там минимум половина легенд - чистой воды брехня, все это знают, но никто не тычет пальцем. А у нас развелось ниспровергателей, аж плюнуть некуда.