Сценарист.РУ
Старый 11.05.2020, 07:02   #451
Хильда
Литератор
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 995
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Слова и речевые обороты, которые сейчас уже вышли из употребления.
А можно парочку примеров? Фильм правда давно не пересматривала, но книгу перечитывала лет пять назад - имхо это авторский стиль такой. Для сравнения - Гайдар.

Сложные конструкции - какие?

Последний раз редактировалось Хильда; 11.05.2020 в 07:09.
Хильда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 09:08   #452
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,360
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Сложные конструкции - какие?
Да даже и не сложные, просто речь стала короче.

Тогда:
- Гражданин, предъявите ваши документы.
Сегодня:
- Документы предъявляем.

Сегодня долгие разглагольствования героя Шукшина потребуют уместить, максимум, в два столбца (с перебивкой на какое-нибудь действие) по 4 строчки.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 09:27   #453
Хильда
Литератор
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 995
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
просто речь стала короче
Ой, какой интересный пример. Это не короче, это приказной тон, при котором отдающий распоряжение относится к собеседнику как к несмышленышу, емнип.

Всю градацию русских повелительных конструкций не помню, но непосредственно повелительное наклонение в русском - чуть ли не самое вежливое (предъяви(те) документы - это отношение к собеседнику примерно как к равному себе). Затем следует неопределенная форма, которая употребляется во всяких инструкциях (предъявить документы, включить прибор - собеседник обезличен, толпа). Затем как раз первое лицо множественного числа настоящего времени изъявительного наклонения (предъявляем документы, проходим на выход и т.д. - отношение к собеседнику как к ребенку/некомпетентному лицу). Потом еще что-то, кажется. И финальное - употребление прошедшего времени изъявительного наклонения в значении повелительного. Это категорический приказ, причем отношение к собеседнику, мягко говоря, отрицательное (Знаменитое: Ты, в розовой кофточке! Встала и пошла отсюда! Не терплю непрофессионалов)
Хильда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 09:30   #454
Хильда
Литератор
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 995
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Сегодня долгие разглагольствования героя Шукшина потребуют уместить, максимум, в два столбца (с перебивкой на какое-нибудь действие) по 4 строчки.
Так сегодня вроде вообще отрицательно относятся к длинным киношным монологам - в жизни и в театре длинно говорить можно, в кино - крайне не рекомендуется?
Хильда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 09:43   #455
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,360
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Это не короче, это приказной тон,
Но, и короткая реплика тоже.
Милиционеры советских времён отмечают, какая сегодня пропасть лежит между оперативником 70-х годов и нынешних. Да и вообще, между милиционером и полицейским. Отсюда и более жёсткая речь, в повелительных тонах. А приказывают, обычно, кратко.

Ну и опять-таки, да, специфика кино: больше действуй, меньше болтай. Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").

Сегодня монолог Ирины Метлицкой на 8 минут просто невозможен.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 10:00   #456
Хильда
Литератор
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 995
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Но, и короткая реплика тоже.
Конечно, короткая - чего с детьми рассусоливать?

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").
Но в жизни мы так обычно тоже не разговариваем ведь. Это ситуация, когда хочешь, чтобы от тебя отвязались.

Аты-баты тоже про войну, например ситуация боя, тут короткие реплики уместны (не менее знаменитое: в экстренных ситуациях русские командиры переходят на мат, и длина слова резко сокращается до 3,5 знаков):
Хильда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 15:26   #457
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,530
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Но, и короткая реплика тоже.
Милиционеры советских времён отмечают, какая сегодня пропасть лежит между оперативником 70-х годов и нынешних. Да и вообще, между милиционером и полицейским. Отсюда и более жёсткая речь, в повелительных тонах. А приказывают, обычно, кратко.

Ну и опять-таки, да, специфика кино: больше действуй, меньше болтай. Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").

Сегодня монолог Ирины Метлицкой на 8 минут просто невозможен.
Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.
-Здравствуйте. Я уже писал, что мои соседи курят.
-Здравствуйте. Помню. И что у вас теперь?
- Как что? Они все равно курят.
- Заявление писать будете?
- Так я уже писал.
- Помню. Писали. Так к вам же и участковый приходил. Правильно?
- Приходил. Так они все равно курят.
- Значит, будете заявление писать?
- Так я уже писал!
- Значит, писать не будете?
- Так я ж его уже написал!
-Написали. Так чего вы от нас хотите?
- Что бы они не курили!
- Значит, будете заявление писать?
- Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 15:28   #458
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,042
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.
-Здравствуйте. Я уже писал, что мои соседи курят.
-Здравствуйте. Помню. И что у вас теперь?
- Как что? Они все равно курят.
- Заявление писать будете?
- Так я уже писал.
- Помню. Писали. Так к вам же и участковый приходил. Правильно?
- Приходил. Так они все равно курят.
- Значит, будете заявление писать?
- Так я уже писал!
- Значит, писать не будете?
- Так я ж его уже написал!
-Написали. Так чего вы от нас хотите?
- Что бы они не курили!
- Значит, будете заявление писать?
- Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.
Бедный дедушка!
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 15:38   #459
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,530
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Бедный дедушка!
Там не только он бедный. Парень подошел к решетчатой двери, которая перед окошком дежурной.
- Мне к следователю Петрову.
- Его нет, он на выезде.
- А когда будет?
- Не знаю.
- А можете ему позвонить?
- В мои обязанности не входит ему звонить.
- А можете дать его телефон?
- Я не обязана давать его телефон.

Все, парень ушел.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 17:14   #460
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,042
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Ого, вам надо написать км про будни полицейского участка.)
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 17:15   #461
Феофаний
Студент
 
Аватар для Феофаний
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 174
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.
Мне кажется, это немного в другую сторону пример.

Она оказалась просто хамкой, которой не нужно разбираться в деле. Ее задача - или принять заявление, или отправить его домой. На месте этого пенсионера, которому отвечают короткими фразами, многие начали бы говорить так же коротко - в таких ситуациях подсознательно понимаешь, что она уходит в глухую оборону и тебе нужно пробить ее, чтобы добиться нужных действий, а строя замысловатые речевые конструкции ты лишь отдаляешься от своей цели.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
На 9 мая посмотрел "Они сражались за родину". Удивился тому, насколько за 70 лет изменилась разговорная русская речь. Очень сильно изменилась.
Простите за нескромный вопрос, но с чего Вы взяли, что в фильме говорят также, как люди говорили в жизни? Если сейчас диалог в кино имеет лишь внешние признаки диалога в жизни (везде, а не только у нас), тогда откуда мысль, что раньше было по другому?

Мне кажется, стоит взглянуть на это с обратной стороны - сейчас в кино требуется больше натурализма, чем художественности, поэтому диалоги и сокращаются, приближаясь к простой речи. Никогда простые люди не изъяснялись в повседневной речи замысловатыми прустовскими предложениями.

Последний раз редактировалось Феофаний; 11.05.2020 в 17:25.
Феофаний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 19:45   #462
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,530
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Ого, вам надо написать км про будни полицейского участка.)
Должен быть хоть кто-то, не написавший об этом ничего.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:58   #463
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,127
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.
Если они курят дома, то имеют на это полное право. Так что ходить вредный дед будет бесконечно. Заявление у него будут принимать (не могут не принять), а делать ничего не будут. Не могут ничего сделать.

Цитата:
Сообщение от Феофаний Посмотреть сообщение
которой не нужно разбираться в деле
Да нет. Она знает законы и, скорее всего, уже пыталась объяснить деду. Но тот настырный. А с настырными иначе нельзя.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:23   #464
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,530
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Если они курят дома, то имеют на это полное право. Так что ходить вредный дед будет бесконечно. Заявление у него будут принимать (не могут не принять), а делать ничего не будут. Не могут ничего сделать.
Я немного упростил диалог. Дед сразу не ушел. То есть, уже почти ушел, но вернулся. Продолжил в том же духе. Как понял из разговора, участковый приходил, звонил соседям, но те просто не открыли дверь. И он ушел. Где они курят, так и не понял. Наверное, у себя, но дым попадает и к деду. Отсюда и его претензии.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:46   #465
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,127
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Как понял из разговора, участковый приходил, звонил соседям, но те просто не открыли дверь. И он ушел.
А если бы открыли провел бы с ними беседу. И ушел бы. Или нарвался бы на вопрос, что конкретно я нарушаю. И ушел бы. Они это отлично знают, поэтому включают эмо-мод. Короткие фразы применяются чтобы отвадить - я так говорю с алкашами, бомжами и гопотой. Очень коротко, чтобы человек понял, что ему не рады.

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Наверное, у себя, но дым попадает и к деду. Отсюда и его претензии
Да, претензии быть могут.
Вот у меня претензии к соседям - они вечно не вовремя занимаются сексом. Стены в доме тонкие, все слышно. Но они ничего не нарушают.
Кстати, ко мне сосед тоже вызывал полицию. Тоже из-за курения. После того как был послан. Правда полиция его тоже послала. Но у меня есть план действий для него - поставить вторую дверь с хорошей изоляцией. Я ему рассказал, но он решил, что полиция лучше )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
банальные истины, кино, кошки поклялись отомстить, критика, на ара прошли, нравится, фильм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru