Сценарист.РУ
Старый 02.07.2016, 22:47   #646
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Подождем, пока появятся желающие
Качаю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 23:10   #647
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Качаю.
Звучит угрожающе! Мне сейчас начинать бояться, или есть ночь в запасе?)))
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 23:18   #648
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Звучит угрожающе!
Смотрю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 23:25   #649
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Смотрю.
Ой! Пойду, валерьяночки приму для профилактики...
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 23:36   #650
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я бы не советовала одуванчикам становиться разумными.
Они и так за нами следят. До часа X осталось недолго...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 23:43   #651
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Думаю, тут основной упор все же сделан на мелодраму, события с организацией покушения - фон
Кстати, этот вопрос хотелось бы прояснить. Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только? То есть когда что-то происходит, но это не имеет особого значения, и главное в истории нечто иное. Интересны ваши мнения, господа. Просто часто слышу про этот "фон", а что оно такое и нужно ли вообще, обычно не обсуждается.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 23:50   #652
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только? То есть когда что-то происходит, но это не имеет особого значения, и главное в истории нечто иное. Интересны ваши мнения, господа. Просто часто слышу про этот "фон", а что оно такое и нужно ли вообще, обычно не обсуждается.
В советских фильмах и американских сериалах это регулярно встречается. Но всегда подчинено некой идее. Это фон, детали придающие истории объем. Как специи - использовать нужно правильно, тогда они улучшат вкус. А если как сейчас бывает - то они убивают все.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Крыс (02.07.2016)
Старый 03.07.2016, 00:24   #653
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Насколько правомерно для сценариста прописывать какие-то события для создания некой атмосферы, и только?
Что значит "и только"?
"Титаник" - история любви в чистом виде. События развиваются на "Титанике" и кульминация происходит в момент крушения "Титаника". Но история любви неразрывно связана с гибелью лайнера.
Уберите историю крушения, что останется?

Я бы предложил такую схему:

Основная история раскрывается на фоне и с помощью определённых событий. Они не сами по себе. Не только лишь фон, от замены которого ничего не меняется, как от замены задника. Это неразрывно связанные элементы истории.

А вот если фон реально лишь фон, то это как раз уже очень плохо. Потому что нарушают главный, на мой взгляд, принцип кинодраматургии - в рассказываемой истории ничего не должно быть просто так.

Ну или перефразируя известную фразу о висящем ружье в первом акте, которое должно выстрелить в последнем. Если вместо ружья висит швабра, то это будет уже совсем другая история.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
ЕжеВика (03.07.2016), Крыс (03.07.2016), Нарратор (03.07.2016), сэр Сергей (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 00:29   #654
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Добавлю: т.н. фон, выбирается так, чтобы наиболее полно раскрыть основной конфликт истории, и как можно точнее и изящнее её рассказать.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 00:40   #655
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Работа разведки, как бы все это не выглядело романтично, никакой романтики в себе не несет. Разведчик с пистолетом - нонсенс. Разведчик размахивающий кулаками - нонсенс...но ведь надо делать зрелищное кино! Поэтому придумали Бонда, который к разведке не имеет никакого отношения ))))
Многие моменты из жизни разведчиков не покажут никогда...переход границы - придумывайте сами, да все придумывайте сами и консультанты пропустят. Нужно быть реалистами и понимать, что есть сферы в которые никогда не попасть, чтобы обнародовать...вот потому и ляпы. Ну и вообще...если в данном жанре не использовать фантазию авторов, то тема разведки до безобразия скучна. Об этом сам Молодый говорил в свое время. Сегоднф и "Мертвый сезон" не каждый досмотрит, хотя пытались сделать максимально приближенным.
Скат вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
кирчу (03.07.2016), сэр Сергей (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 01:47   #656
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что значит "и только"?
Так вот я и хочу понять. В моём понимании в истории не должно быть ничего лишнего и "для красоты". Но вот часто слышу что, мол, такая-то линия нужна для фона, то есть именно как задник. Для усиления эффекта основного сюжета, но не путём логичного встраивания в оный, а чисто декоративно. И выходит, что убери это - ничего по сути не изменится... Сие, разумеется, неправильно, но ведь имеет место быть!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 03.07.2016 в 01:51.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 09:04   #657
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Для усиления эффекта основного сюжета, но не путём логичного встраивания в оный, а чисто декоративно.
Вторая линия может и не пересекаться с основной, но если она усиливает сюжет и раскрывает полнее идею, она уже не декоративна. То есть она может зеркалить основу на ином уровне ( отношения взрослых людей - первая любовь подростков, живущих по соседству), ярче раскрывать характер ГГ ( детективное расследование как основа и участие следователя в любительском шахматном турнире, чтобы показать откуда у него интересный тип мышления) и.т.п.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 13:26   #658
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но вот часто слышу что, мол, такая-то линия нужна для фона, то есть именно как задник.
Предлагаю разделять сюжетные линии и сеттинг (мир, место действия, обстоятельства, в которых живёт герой).
Я писал иногда вторые линии, которые с основными были связаны постольку-поскольку. Либо общей темой, либо действительно неким фоном, который максимум показывал персонажей с другой стороны. Грубо говоря, "дома - на работе".
На сериалах, эти линии чаще всего совпадают с горизонтальным развитием сюжета и сюжетом вертикальным.

В таком случае, чаще всего вертикальные линии действительно не особо связаны с горизонтальной. В противном случае, вертикального сериала не получилось бы, где каждую серию можно смотреть отдельно.

Конкретный пример. У меня начинался цикл серий, где Глухарёв испытывает одиночество. Антошин спешит после работы к Насте, Коля к своей молодой жене. А, Глухарёв может прийти к Ирине только как гость. А гости не всегда уместны.
Тем самым я подводил главного героя к новому для него периоду жизни, когда он задумывается о семье.

В это время на заднем фоне развиваются несколько сюжетов. Одна линия, даже не линия, а скорее гэг - коротенькая юморная зарисовка семейной жизни коллеги Глухарёва. Вторая - сюжетная линия данной конкретной серии. Ссора с битьём посуды, перипетии и примирение - в финале счастливая семья ужинает вместе.
А вот Серёжка Глухарёв в финале этой же серии бродит один в пустующей квартире.

С одной стороны - обе сюжетные линии второго плана - чисто фон. Он никак не влияет на развитие сюжета основного. С другой, все они объединены общей темой и играют на контрасте, который простой зритель может даже и не осознавать. Но не почувствовать настроение не может.


Так что если что-то вообще тупо для фона, на мой взгляд, это совсем уж плохо. Приходилось писать и такое. Но там в последний момент не хватило несколько минут хронометража. Материал уже был отснят, изменения внести нельзя. Вот и пришлось тупо хоть что-нибудь буквально на две минутки вписать. Патч такой.
Но это скорее к производственной необходимости относится, чем к нормальной работе над сюжетом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 13:52   #659
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Скат, Бонда придумали и для того, чтобы писать увлекательную беллетристику. Хотя, Ян Флемминг и служил в разведке, он-то прекрасно знал, что правда не зрелищна и не увлекательна.

З.Ы. Некоторые методы инфильтрации (проникновения разведчика на территорию противника) известны сегодня довольно широко... Но,аверное, потому и известны, что на практике, уже применяется нечто совсем иное
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Скат (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 14:21   #660
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Крыс, Атмосфера, ксттати, тоже, выразительное средство, как и жанр.

Воть, история Кирилла Юдина про одиночество Глухарева - живая иллюстрация - контраст на конфликте атмосфер, атмосфера любви и атмосфера семейного быта сталкиваются с атмосферой одиночества и ненужности.

Причем, атмосфера ГГ - ведущая в эпизоде и она становится выпуклой, яркой и прочувствованной зрителем, именно, на контрасте с другими атмосферами.

З.Ы. Не зря Михаил Чехов развивал теорию атмосферы. Ох, не зря
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru