Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

[Мария О]

Вадим Пэ, извините, я не любой юмор понимаю, вы смайлы ставьте, если вам не трудно. А то озадачивает - то ли вы всерьез, то ли шутить пытаетесь. Не знаю, как и реагировать.

[Фантоцци]

Сообщение от Мария О

извините, я не любой юмор понимаю

Мария О, я стараюсь всё с улыбкой делать Просто мой взгляд на тему войны оказался нетрадиционным. А вдруг он правильный?

[Мария О]

ОК, хорошо, типа шутка. Спасибо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вадим Пэ

Кирилл, с вами не хотелось бы спорить, но вот ничего бы такого хотя бы пару лет не нужно делать.

Когда я писал -не "дешево"- я имел в виду не стоимость проекта, а его глубину. Не зря же заковычил. А о войне, о ЛЮДЯХ можно снять кино не сжирая баснословные бюджеты.

Сообщение от Вадим Пэ

Назовите мне хоть одно государство в мире, где ежегодно выпускается столько же картин на тему второй мировой войны, сколько у нас на тему ВОВ.

Назовите мне хоть одно государство в мире, которое положила на алтарь Победы столько пота и крови.
Печально не то, что столько картин на тему войны выпускается, а то, что достойных картин не делается - одна откровенная дрянь и спекуляции. У меня стойкое ощущение, что о войне сегодня сценарии пишут, либо бледные школьницы, которые в силу интеллекта не в состоянии осмыслить эту тему и просто представить себе ту эпоху, и черпающие "знания" из обрывков трудов лжеисториков. Либо откровенные жулики.

Сообщение от Вадим Пэ

Вот посмотрите - избежали Штаты революций и больших потерь во вторую мировую, так и кино их не переклинило на одну сторону.

Гм-хм. Даже не знаю, что и ответить. Я в полном недоумении от логики аргумента с его причинно-следственной связью.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Даже не знаю, что и ответить

Кирилл Юдин, вот будет у вас выбор - пойти на (военный фильм, авантюрную комедию, триллер) - куда пойдёте?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вадим Пэ

вот будет у вас выбор - пойти на (военный фильм, авантюрную комедию, триллер) - куда пойдёте?

Всё зависит от конкретного фильма. Если выбирать из "Брестская крепость", "Юленька" или, ну там, "Любовь-морковь", то угадайте?

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если выбирать из "Брестская крепость", "Юленька" или, ну там, "Любовь-морковь", то угадайте?

Не, я о вас лучшего мнения.

[Мария О]

Кстати, по поводу ТВ-сериала. После просмотра фильма, думается мне, что снимали изначально фильм, а сериал будут монтировать из отснятого материала (первый фильм - почти 2,5 часа, второй еще не смотрела, но наверное, не меньше), присовокупив какие-то невошедшие фрагменты. Мне кажется, это не тот случай, когда - как в "Адмирале" - снимали сериал, а потом смонтировали из него фильм. Я не говорю, что это хорошо и здорово - делать сериал, просто разбивая на 45-минутные куски длинное кино. Но сам принцип, имхо, тут будет другой - формирования сериала из фильма, а не фильма из сериала.

[Анна М]

Сообщение от Вадим Пэ

Вот посмотрите - избежали Штаты революций и больших потерь во вторую мировую, так и кино их не переклинило на одну сторону. Смотрим и наслаждаемся.

Вы наслаждаетесь американским кино? Поздравляю! Я еще этому не научилась.
А в теме войны ничего дурного нет, надеюсь еще будут снимать. С пугливым Западом не стоит сильно считаться.
С коментарием Марии О полностью согласна. В "Предостояние" я именно это и увидела, изображение войны по-гомеровски как-то. Казалось, что Михалков к этому и стремился. После просмотра "Цитадели" поняла, что это мне только показалось.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

Это "Иди и смотри" - тем, кому нужен высокохудожественный, неординарный, но честный взгляд на войну и "Покаяние" - кому интересна притча, гротеск и использование исторических личностей и событий в этих целях.

Эти фильмы просто потрясающие, хоть и внешне разноплановые. Особенно был впечатлен "Покаянием". Там была трилогия, по-моему, "Мольба", "Древо желаний", и вершина - "Покаяние."

Если выбирать из "Брестская крепость", "Юленька" или, ну там, "Любовь-морковь", то угадайте?

Я догадываюсь, что выберет Кирилл, но это сериал...

[ЕгорМолотов]

Вадим Пэ
А ведь лучшие фильмы последнего времени про 2 мировую сняли именно американцы - "Спасение рядового Райана", сериал "Братья по оружию".
Да и например, советские фильмы снимались под американским влиянием. Эпопея "Освобождение" снята под влиянием американских фильмов "самый длинный день", "Битва за Анцио", "Битва за выступ".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анна М

Вы наслаждаетесь американским кино?

Я наслаждаюсь не редко американским. Оно ведь такое разное бывает. Я бы даже сказал, что американского, как такового кино не существует. Есть огромная кинофабрика в америке, где снимают кино люди со всей планеты.

Сообщение от Анатолий Борисов

Я догадываюсь, что выберет Кирилл, но это сериал...

Речь шла о походе в кино. Там сериалы не показывают.

Сообщение от Анна М

В "Предостояние" я именно это и увидела, изображение войны по-гомеровски как-то. Казалось, что Михалков к этому и стремился.

Анна М, кстати, а Вы видели "Иди и смотри"? Я смотрел его в юном возрасте, ещё до службы в армии и т.д., Так меня эта картина так впечатлила, что даже температура ночью поднялась и довольно сильная. Не шучу. Вот это сила искусства. Недавно пересматривал (правда не полностью) - погружение полное.
Та же притча "Покаяние" - вот где действительно образы. Оба фильма выдержаны стилистически, чувствуется авторский почерк, нерв, надрыв.

После этого УС-2 может восприниматься лишь, как претенциозная жалкая пародия, недоделыш какой-то. Действительно - ни то, ни сё.

И все эти ахи по поводу "мощи художественных образов" в УС-2 не могу воспринять всерьёз (особенно по поводу "Цитадели").


P.S.
Мне вообще кажется, что УС-2 - это амбициозная попытка затмить фамилии Абуладзе и Климова, а заодно и Спилберга с его Райаном. Почему-то мне всё время при просмотре казалось, что УС-2 - именно попытка сделать смесь этих фильмов и "задушить" бюджетом. Может надо было просто делать хорошее кино, не пытаясь никого перегнать или затмить?

[Лир]

Сегодня вспомнил про полицейских наших и мнение, что переименовали их, что бы народ отвлечь от каких-то более важных дел. Вот теперь задаюсь вопрос, может УС2 тоже отвлекающий манёвр с той же целью?.. Щас меня помидорами закидают)

[Анна М]

Да, я видела "Иди и смотри", правда несколько лет назад. Меня впечатлила прекрасная сцена - туман, по поле идут немецкие танки, ощущение такое, будто инопланетяне со своей супертехникой идут на деревню, а там мальчишка в белой сорочке, и мы понимаем, что для него они действительно что-то вроде инопланетян.
Это в плане художественном, конечно. На самом деле советская армия мало чем уступала немецкой. Не понимаю почему в фильмах постоянно разыгривается мотив Давида и Голиафа, киношно очень, наверное...

Сообщение от Кирилл Юдин

Для чего при всём этом, нужно было (...) фашистов сделать такими невинными и благородными жертвами обстоятельств. Не показать их, как жертв такой же системы хотя бы, а именно - белыми и пушистыми, несущими не разруху и смерть, а цивилизацию, честь и достоинство!

А где вы такие фашисты видели в УС? Или у нас с вами действительно разное представление о культуре и о пушистом, или я невнимательно смотрела. Если это про немецкого офицера, когда на него цивильные с дубинками пошли, ну, человек был ошарашен, как и мы с вами в тот момент, что он должен был сказать? Что бы вы на его месте сказали? Ну, представте себе, пошли на вас враги с дубинками... Я бы подумала, что у них тайный план, а дубинки - для отвода глаз, и расстреляла бы всех, без лишних церемонии...

[Нарратор]

Сообщение от Анна М

А где вы такие фашисты видели в УС?

Ну, например, лётчики, свято блюдущие предписание Красного креста. Причём, настолько, что даже страшатся наказания (от кого?), когда русские быдлы вынудили их это предписание нарушить. (у меня, правда, в связи с этим возник вопрос по одеянию медсестры Наденьки в последней сцене - ну, да ладно...)