Курилка. Часть 133

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Вывод элементарный. Что сталинские репрессии затронули сравнительно небольшое количество людей

Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии. Браво!

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии. Браво!

Это усилие уже сделали вы, посмотрев на график. Но не хотите в это верить.
Я-то это давно знаю, потому как графики давно видел.

Да, человечеству более предпочтительны жесткие режимы чем демократия.
При демократии просто вымирают - не хотят почему-то плодиться.

Так устроен человеческий социум.
Почему - не знаю.
Но практика говорит, что это именно так.

Посмотрите сами на современный мир. Где жесткие системы - поголовье увеличивается, где демократические со многими личными свободами - сокращается.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вывод элементарный. Что сталинские репрессии затронули сравнительно небольшое количество людей.

Да ну. Скажите это высланным и ограбленным.
Так как с ростом населения в 1897 года на 2 с лишним млн и при Сталине - на 1 с лишним миллион? При равном количестве населения.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Да ну. Скажите это высланным и ограбленным.
Так как с ростом населения в 1897 года на 2 с лишним млн и при Сталине - на 1 с лишним миллион? При равном количестве населения.

Я уже все показал на примере ВОВ.
Не могли репрессии быть значительными.

Если они, конечно, не только пенсионный возраст затрагивали.
Сталин лично убивал всех стариков чтобы не кормить.
Тогда у вас цифры сойдутся.

С ростом мы уже разобрались. Прав оказался я.

Проклинайте Ельцина - чудовище. Вот где реальное падение.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Так устроен человеческий социум.

Так вы не захотели говорить про народное добро.
экономика СССР при Сталине состояла из народного добра. Социалистической собственности.
Где результаты референдума, по которому подавляющее большинство граждан СССР, народ, хозяин добра, решил во время голода 1932 года вывезти из страны зерно?

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Так вы не захотели говорить про народное добро.
экономика СССР при Сталине состояла из народного добра. Социалистической собственности.
Где результаты референдума, по которому подавляющее большинство граждан СССР (народ, хозяин добра) решил во время голода 1932 года вывезти из страны зерно?

Я не такой идиот, чтобы верить в народную власть.
Мне страшно подумать, что будет если серьезно отнестись к вашим предложениям.
Люди в массе - идиоты.

Я живу в хорошем доме. Квартира куплена в 2001 году. Такие же в меру состоятельные люди вокруг меня.
Теоретически, не должны быть идиотами.
Ввели оплату за капремонт. Была возможность оплачивать ремонт своего дома. Для этого надо проголосовать - ЗА.
Не надо было никуда ходить, достаточно поставить плюсики в бюллетене голосования, которые разбросали по почтовым ящикам и сдать вахтеру.

Что вы думаете? Люди не сделали даже этого - лень им галочку поставить и отдать бюллетень - не собрали кворум. В результате платим на ремонт неизвестно чего, вместо себя.

И такие идиоты могут что-то решать?


Зерно в голод не продавали, а покупали у Ирана. Другое дело, что бездарной нахрапистой реформой и приписами, довели до голода - Сталин, статья "Головокружение от успехов".

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Я живу в хорошем доме. Квартира куплена в 2001 году. Такие же в меру состоятельные люди вокруг меня. Теоретически, не должны быть идиотами. Ввели оплату за капремонт. Была возможность оплачивать ремонт своего дома. Для этого надо проголосовать - ЗА. Не надо было никуда ходить, достаточно поставить плюсики в бюллетене голосования, которые разбросали по почтовым ящикам и сдать вахтеру. Что вы думаете? Люди не сделали даже этого - лень им галочку поставить и отдать бюллетень - не собрали кворум. В результате платим на ремонт неизвестно чего, вместо себя. И такие идиоты могут что-то решать?

При Сталине в вашем доме бы все поставили галочку. Правда, часть жильцов пришлось бы пустить в расход. Пятеро расстрелянных, зато в вашем подъезде покрасили бы стены.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

При Сталине в вашем доме бы все поставили галочку. Правда, часть жильцов пришлось бы пустить в расход. Пятеро расстрелянных, зато в вашем подъезде покрасили бы стены.

Ничего подобного. Смотрите график, про доказательство с ВОВ я уже написал. Не было бы 5 расстрелянных, даже никого не посадили бы. Кто будет работать и воевать?

Просто вместо голосования в приказном порядке постановили сдавать деньги в "закрома", а не на свой дом, потому как есть дома в худшем состоянии и ремонтировать надо их.

По факту так и получилось - мы сдаем в "закрома".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Народ просто побежал из стран бывшего ссср. Наелись социализма до отрыжки.

За жиром побежали единицы. Основная масса свалила, потому что жрать стало нечего и никаких перспектив. Сам чуть в Ирландию не свалил - не хватило денег уехать. Но уехал бы не потому что "натерпелся" от большевиков, а, наоборот - не стало Советов и жить стало невозможно.

Сообщение от Фантоцци

Просто людям теперь есть чем заняться, кроме как делать детей.

Да. Карьеру строить, копить на жильё, пытаться выжить - какие нахер дети ещё?! Не вытянешь, в новых-то условиях. Ни в крупные город не перебраться с прицепом, ни лучшей доли не найти. И ребёнку ничего не дашь в итоге. Так и говорят - куда нищету плодить?

А вот раньше такого вопроса не стояло в принципе. Знали, женился - дадут общежитие семейное. Родил детей - в очереди на собственную квартиру подвинут и дадут больше площадью. И не рвался никто в столицы за редким исключением. Выучить? Дать образование - да никаких проблем! Было бы желание.

У вас вообще какие-то инфрарозовые очки вросли уже. Такую откровенную херню несёте. Романтик капка. Идеалист! Капиталистичесий Павка Корчагин.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Я не такой идиот, чтобы верить в народную власть.

В народную власть верить еще можно. Нельзя верить в народное управление социалистической собственностью страны. Поэтому давно пора перестать брехать про всенародную собственность страны и честно сказать, что собственностью СССР почти единолично распоряжался Иосиф Сталин.
Кинофил, так в чьей собственности было всё "народное"хозяйство СССР?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии.

Причём здесь "лучше-хуже"? Просто врать не надо. Всего-то.

Сообщение от Фантоцци

При Сталине в вашем доме бы все поставили галочку. Правда, часть жильцов пришлось бы пустить в расход. Пятеро расстрелянных, зато в вашем подъезде покрасили бы стены.

Ой блять. Самому не противно от такой замшелой пропагандонской херни?

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

В народную власть верить еще можно. Нельзя верить в народное управление социалистической собственностью страны. Поэтому давно пора перестать брехать про всенародную собственность страны и честно сказать, что собственностью СССР почти единолично распоряжался Иосиф Сталин.

Нельзя.
Нет, конечно. Распоряжалось правительство, как распоряжаться НИИ разрабатывали.

Сообщение от адекватор

Кинофил, так в чьей собственности было всё "народное"хозяйство СССР?

Основная часть в государственной. Товары группы Б Сталин во многом отдал на откуп артелям, кооперативам и колхозам - коллективной собственности.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

В Советской исторической энциклопедии, издание которой началось при Хрущёве, приводится такая характеристика действий Кагановича (Т. 7, 1965)[26]:
…Огромный ущерб нанесли грубейшие ошибки и извращения, которые могли возникнуть в обстановке складывающегося культа личности Сталина. Когда в неурожайном 1932 году на Северном Кавказе, Нижней Волге и большей части Украины колхозы не смогли выполнить заданий по сдаче хлеба, на Кубань была командирована комиссия во главе с Кагановичем, которая провела массовые репрессии партийных, советских и колхозных работников, рядовых колхозников (принудительное изъятие хлеба, роспуск партийных организаций, массовые исключения из партии, выселение населения ряда станиц в северные районы).

Это, стало быть, иранское зерно выгребали на Кубани? Да, Кинофил?
Это Советская, понимаете, Кинофил, Энциклопедия. Вышла в свет после Хрущева. При Брежневе. В 1965 году.
Ей я почему то больше верю, чем некоторым экзальтированным пользователям.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Это, стало быть, иранское зерно выгребали на Кубани? Да, Кинофил?

Выгребали с Кубани.
А как голод начался, пришлось покупать у Ирана.
Поняли, что перевыгребли.

http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/
"Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза)."

[Крыс]

Есть радикальное предложение создать отдельную тему. Масштабы дискуссии явно превышают возможности курилки, ну не продохнуть же, и остальная инфа тонет в потоке!