Гайд-парк. Часть 5

[Кирилл Юдин]

владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".)

Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого.
Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении.

Пользуйтесь, а то читать неудобно очень.

[Алхимик]

Сообщение от владик

А кто голова, а кто задница, давайте обсуждать не будем. Пусть время решит

Да чего уж там. Вы для себя уже давно всё решили. В то время, как надо рассматривать Украину и Россию как две половинки, но не задницы, а , скажем, сердца.
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире.
А нам с вами делить нечего. Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть за то, что Украина сделала для устранения неравнопраавия и защиты прав собственных граждан, теперь должна оплачивать Россия?

Вот тут все не так просто! Янукович наплевал на свои предвыборные обещания по языковому вопросу. ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском. Украинский был и остается единственным государственным языком.

Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами.

Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию.

В газовой сфере - полный абздольц.

"Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".)

Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого.
Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении.

Пользуйтесь, а то читать неудобно очень.

Кирилл, извините и спасибо.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Да чего уж там. Вы для себя уже давно всё решили. В то время, как надо рассматривать Украину и Россию как две половинки, но не задницы, а , скажем, сердца.
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире.
А нам с вами делить нечего. Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся.

Говоря о задницах, я имел в виду элиты. Если что на мое плечо, брат, всегда можешь положиться. А я думаю, что великому сожалению, настоящие испытания для Украины впереди. Слишком остервенело ее рвут на части и оболванивают народ, в том числе и российский.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

Вот тут все не так просто! Янукович наплевал на свои предвыборные обещания по языковому вопросу. ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском. Украинский был и остается единственным государственным языком.

Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами.

Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию.

В газовой сфере - полный абздольц.

"Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства.

Не люблю это слово "война". Но какую газовую войну может объявить сейчас Украина? Это очередная страшилка, коих было уже не мало. Вплоть до того, что газ из пластов добывать будут. Во-первых, ЕС и Газпром учли опыт, когда в разгар зимы был закрыт вентиль и созданы соотвествующие запасы газа. Также проложены необходимые перемычки, чтобы газ мог поступать всем потребителя через Северный поток. А в Северный поток уже идет закачка технического газа, то есть это нормальный газ, только он никому не принадлежит - постоянный объем находится в трубе. Не раз официально заявлялось, что газ по обходному маршруту будет идти из общих объемов поставок в ЕС. То есть, через украинскую трубу будет прокачиваться меньше, а может и совсем не прокачиваться. Во-первых, газ для ЕС станет дешевле, так как не надо платить за транзит. А во-вторых, это горький час расплаты Украины за ее безответственность. Сейчас просто смешно ставить вопрос о поднятии цены на транзит газа через Украину.

[сэр Сергей]

владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.

В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж.

Это разница не принципиальная.

Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому.

Но, это, ведь, не так!

Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов.

Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы.

Улавливаете разницу?

Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь.

Тут всю ситему менять надо

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Сейчас просто смешно ставить вопрос о поднятии цены на транзит газа через Украину.

Да я не об этом. Я об общей обстановке - Янукович проводит недружественную политику по отношению к России. Это главное.

Он не проводит откровенно враждебной политики, как Ющенко, но, тем не менее, то что сегодня происходит, никак нельзя назвать политикой дружественного государства.

Газовый вопрос вторичен. Вы же понимаете, что все проблемы решаются в комплексе.

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства

Ну, ваши сепаратистские настроения мне давно известны, так что не удивлён. Но насчёт вот этого

Сообщение от сэр Сергей

ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском

Несколько дней назад решал кое-какие вопросы в БТИ, и между прочего мне там нужно было накрапать бумажку на имя начальничка. Писал на русском, приняли без вопросов.
Что ж, подытожим.
Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.
И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.

В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж.

Это разница не принципиальная.

Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому.

Но, это, ведь, не так!

Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов.

Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы.

Улавливаете разницу?

Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь.

Тут всю ситему менять надо

А я вас упрекаю не за вашу позицию, а за эмоциональность и уход от истных проблем в России. А они не в том, чтобы отобрать яхту у Абрамовича. Он тот клапан, через который спускают пар - чистая пропаганда. И вы вольно или невольно занимаетесь ею. Реальная проблема социального напряжения лежит в другой плоскости. 10 процентов самого обеспеченного населения России имеет доход в 15 раз больший, чем 10 процентов самого бедного трудоспосбоного населения. Об этом говорят уже много лет. Если бы вы знали какие зарплаты получает рать чиновников в различных госкорпорациях, вы бы поняли, что дело не только и не столько во взяточничестве или открытии бизнеса бывшими чиновниками. Хотя и это есть. Для ориентировки скажу некоторые известные цифры. Первый руководитель госкорпорации - официальная зарплата в 10 млн. руб. А еще всякие премии. Какие суммы этих премий? Ну, если секретарь устроившись и проработав квартал в гокорпорации получает премию в 500 тысяч рублей, то... думайте сами. А слуги народа? Например, в регионе депутат имея весьма приличную официальную зарплату, имеет, знаете сколько? - 55 видов разных льгот! Но опять же, сейчас вы меня назовете патриотом, но мой патриотизм заключается совсем не в любви к власти), после многолетней говорильни о введении прогрессивной шкалы налога, президент внес законопроект, чтобы применять ее к тем, кто имеет заплату (доход) выше 500 тысяч рублей. В пользу бедных. Примет ли Госдума и, если примет, то в каком виде - посмотрим.
Что касается, структуры управления в США и России, то вы опять говорите не о ней, а об ворах. Они есть и в США, да и само США, как государство - самый большой вор в мире, умудряются тратить вдвое больше, чем зарабывать. А структура и методы управления сами по себе непартийные - не капиталистические, и не коммунистические. Люди со своими убеждениями - партийны. Посмотрите структуры правительства США, конгресса и сравинте с российскими. Вы увидите, что оба государства одинаковые. В России, так же как и в США существует институт госзаказов и программ по их реализации, например. Система контроля за их исполнением в России тоже мало отличается от системы США. Все государства, где существует разделение властей (демократии) функционируют примерно по одной схеме.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

Несколько дней назад решал кое-какие вопросы в БТИ, и между прочего мне там нужно было накрапать бумажку на имя начальничка. Писал на русском, приняли без вопросов.

Это да. Я писал о том, что острота вопроса несколько снизилась.

Но, я говорил об основной и нормативной документации, которая по-прежнему готовится только на украинском.

На местах ее вынуждены самостоятельно переводить на русский. А те, кто ее готовят, переводят с русского на котором обющаются, на государственный украинский.

Сходить в БТИ - стало легче, согласен. Но суть не изменилась!

Если бы, как, например, в Бельгии или Канаде все выходило сразу на двух языках. И никаких проблем.

Сообщение от Алхимик

Нужно отдать России Крым

По справедливости, да. И не только Крым. Следует отдать так же Новороссию и Слободскую Украину. Но, это по справедливости.

Но, по трезвому разумению, исходя из сложившихся политических и экономических реалий это вряд ли будет возможно.

Поэтому, работать надо с тем, что есть.

Сообщение от Алхимик

запретить Киевский патриархат

Вы умный и образованный человек. Но, в церковвном (каноническом) праве вы не разбираетесь и судите об этом вопросе, на мой взгляд, слишком запросто.

В Православии сложилась определнная традиция, закрепленная в церковном праве. В том числе и в Международном церковном праве, касательно механизма предоставления автокефалии.

Самопровозгласится церковь может только в исключительных, строго оговоренных обстоятельствах.

Прецедент, как раз, создала Русская церковь - провозгласившая себя автокефально по причине того, что церковь-мать Константинопольский патриархат отпал от Православия и подписл унию с Римом.

Во всех остальных случаях - самопровозглашение, по церковному праву, это раскол. И как к расколу к нему и следует относится.

Киевский патриархат - раскольническая группировка в церковно-правовом смысле и безблагодатная организация в мистическом.

В настоящее время Украинская Православная церковь является автономной, то есть, подчиняющейся Московской патриархии только в канонических и вероучительных вопросах.

А запрещать что-либо в этом смысле, государство не в праве. Церковь отделена от государства.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Да не будет никакой газовой войны. Инструмент шантажа исчез буквально на днях. Как ни странно, Германия оказалась сговорчивее, и без громких слов о братской помощи интергировала в свою экономику росссийские компании и наоборот. Эта дружба, гораздо крепче "фиктивного замужества", потому что кроме слов, есть и взаимные интересы и нет желания друг дружку обмишулить.
То же и по ЧМВ.
Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла.
Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная.

Сообщение от сэр Сергей

вы часто выдаете желаемое за действительное. В России не все хорошо.

А кто говорил, что у нас всё хорошо?

Сообщение от Алхимик

Что ж, подытожим.

А передёргивать не надою. Никто такие требования не выдвигал, Вам только пояснили, что все заслуги Украины перед Россией - дутые. Ну нельзя требовать хорошего к себе отношения и тем более денег на карманные расходы, только потому, что наконец-то научились в туалет не мимо унитаза ходить. Как будто этот унитаз не в вашей квартире стоит.

Сообщение от Алхимик

Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.

Так что Вы предлагаете, его бесплатно раздавать?

Сообщение от Алхимик

За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.

Ну, если быть честными, то так и есть. Но этого от вас никто не требует. Это уже дело Вашего критического отношения к тому, что делется у вас.

Сообщение от Алхимик

Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.

Если по совести, то и не только. Но опять же, и этого никто не требует.

Сообщение от Алхимик

Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости

Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Эта дружба, гораздо крепче "фиктивного замужества", потому что кроме слов, есть и взаимные интересы и нет желания друг дружку обмишулить. То же и по ЧМВ.

Совершенно с вами согласен. Вопрос только в том, что наши политики уопорно не хотят решать поблемы вот так - спокойно и по-деловому.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла. Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная.

Было бы хорошо. Потому что декларации и популизм, за которыми ничего не стоит, кроме бла-бла-бла уже достал до предела.

Сообщение от Кирилл Юдин

А кто говорил, что у нас всё хорошо?

Да это я, владку...

Сообщение от Кирилл Юдин

Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

Абсолютно верно сказано

[адекватор]

Сообщение от Алхимик

Что ж, подытожим.
Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.
И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем.

Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошанский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке. То, что эти районы по прежнему представляют собой Дикое поле, это уже следствие того, что вся корневая система России погибает. Села пустеют и дичают, черноземы зарастают бурьяном, кроме сверхвыгодного зерноводства никто не хочет заниматься ничем, власть и деньги сплотились вокруг нефтегазовых и других корыт. По сути, Россия в привычном ее виде погибает, образуются колоссальный города, как стремительно разрастающиеся злокачественные опухоли, столицы жиреют, страна хирееет, что характерно при раковых диагнозах.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

Да я и не говорю, что вы что-то должны, но почему вы считаете, что что-то должна России Украина?
Не будет скидок на газ - так замечательно, может наши зачешутся, свои месторождения начнут развивать, а они есть, пусть небольшие, но жилому сектору хватит. Но высказывания российских политиков и их последующая трактовка в СМИ всегда звучат в одном русле, что эта зарвавшаяся Украина у нас ворует и ещё имеет наглость что-то требовать, в то время, как они нам итак должны по гроб жизни.
На основе этого у большинства россиян и складывается соответствующее мнение о Украине, и никакие доводы с украинской стороны вы не считаете серьёзными аргументами.
Украинцы - воры, украинцы - халявщики, украинцы - салоеды. На мой взгляд, в подобных формулировках улавливается пренебрежительное отношение, нельзя сказать, что это разговор на равных. Поймайте за руку и накажите тех украинских воров, что у вас украли, но весь народ зачем грязью поливать? Зачем дело леди Ю было держать в сейфе и посадить лишь своих генералов и не прекратить спекуляции на эту тему ещё тогда? А наверное потому, что в России кому-то выгодно, чтобы на Украине кто-то сидел и крал, крал на двоих. Но не на весь народ России, а на кучку таких же беспринципных подонков, как и у нас.
А насчёт

Сообщение от Кирилл Юдин

Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет. Если по совести, то и не только. Но опять же, и этого никто не требует

то так можно и до абсурда дойти, сказать, например, что Россия должна Украине всю Россию, ведь изначально-то Русь Киевская была.