Гайд-парк. Часть 5

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Это действительно смешно потому, что и деньги для Газпрома смешные и потому, что в украинскую свару никто ввязыватся не будет и потому, что, если у меня есть миллион: зачем я буду идти на неоправданный риск и хлопоты, чтобы украсть рубль?

Но, согласитесь, никто не мешал российским генералам из Минобороны воровать вместе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

Воровали вместе. Генералов посадили.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Угонщиков, например, в Москве ловят. А на газе-то по украинскому сценарию, какой дурак красть будет?

Да все, кто может. См. Сэра Сергея последний коммент. Через украинских подельников легче отмывать. Было ЕЭСУ. Потом Фирташ и комп. - "Росукрэнерго". Далее будет некст. А Ющенко по телику распинался - "что вы, мол, прицепились к посредникам? Это благодаря им мы снизили цену!". Идиотами считает, вроде посредники доплачивают. Помните дурку про микст турменского и российского? Вот в мутной-то водичке и лежат сверхприбыли. А Вы идеалами мыслите. Помните у классика - "Боже, как наивен!".

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Но, согласитесь, никто не мешал российским генералам из Минобороны воровать вместе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

Воровали вместе. Генералов посадили.

Вот именно, посадили потому, что голожепые с такой же голозодой и не очень умной связались. И как то, что их посадили, увязывается с первым вашим утверждением, что генералам никто не мешал?

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Да все, кто может. См. Сэра Сергея последний коммент. Через украинских подельников легче отмывать. Было ЕЭСУ. Потом Фирташ и комп. - "Росукрэнерго". Далее будет некст. А Ющенко по телику распинался - "что вы, мол, прицепились к посредникам? Это благодаря им мы снизили цену!". Идиотами считает, вроде посредники доплачивают. Помните дурку про микст турменского и российского? Вот в мутной-то водичке и лежат сверхприбыли. А Вы идеалами мыслите. Помните у классика - "Боже, как наивен!".

Вот Алхимик здесь выкладывал пост и в частности сказал, что миром правят несколько семей. ну, может это и преувеличение, но доля истны здесь есть. Газпром - одна из тех мировых компаний, которая прямо участвует в дележе энергоресурсов в мире и часто ломает антироссийскую политику и США и ЕС. Мы же с вами это видим. США и политические структуры ЕС были (как и Украина, кстати), например, категорически против строительства Северного потока - через 6 лет (сейчас) он вступил в строй действующих. Тоже самое сейчас происходит с проектом Южный поток. Можно не сомневаться, что и он будет построен. А где альтернативный проект Запада Набуко? Приказал долго жить, как и другие. А происходит это по простой причине, что миром правят деньги. Бюджет Газпрома такой же как госбюджет Украины, а еще гигантские оборотные средства, а самое главное - инфраструктура и огромные подтвержденные запасы углеводородов. Цена всего этого хозяйства астрономическая. Это вам не Японский второй в мире золотовалютный запас, состоящий из долговых обязательств США. Это реальный полновесный аргумент в разговоре с Западом. В Газпроме люди, которым нет надобоности воровать потому, что они и без того распоряжаются несметными богатствами и несомненно себя они не забыли. А кто такая Юля? Нищенка при должности, имеющая возможность пошантажировать из-за трубы. Что и было в течение ряда лет. Опускались до прямого воровства газа. Поэтому все коррупционные схемы - украинские и для украинцев. И только дураки генералы сунули голову в петлю, связавшись с Юлей.
П.С. Но в нашем мире все возможно. Однако нужны факты, что кто-то из Газпрома поимел от сниженных цен на газ для Украины и как это было сделано. Очень сомневаюсь, что к хохлам что попало, то, считай, пропало. ИМХО

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

нет надобоности воровать потому, что они и без того распоряжаются несметными богатствами и несомненно себя они не забыли.

Это Вы здорово написали. "Им нет надобности воровать (совместно с украинцами), т.к. они и без того воруют."

Сообщение от владик

А кто такая Юля? Нищенка при должности, имеющая возможность пошантажировать из-за трубы.

Новый анекдот - нищая Юля. Да ЕЭСУ только долгов списали (она и списала) на миллиарды долларов.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Это Вы здорово написали. "Им нет надобности воровать (совместно с украинцами), т.к. они и без того воруют."




Новый анекдот - нищая Юля. Да ЕЭСУ только долгов списали (она и списала) на миллиарды долларов.

1. Они не воруют, они и так уже владеют. Распоряжаются дивидентами, например. Или фонд зарплаты такой, что у вас глаз выпадет, если узнаете. Смысл?
2. Когда списала? До того, как наворовала, что ли? А, если она уже была не нищей, зачем ей красть? Могла бы просто вложить деньги в прибыльный проект или купить в собственность завод, что надежнее бумажек.
П.С. А вообще, я же не доказываю обратного, а просто сомневаюсь в вашй точке зрения. Может, воровали, совместно, а может и нет. Скорее всего, нет. Хотя бы потому, что ваша точка зрения грешит отсутствием элементарной логики, не говоря уже о доказательствах. Например, если Юля крала вместе с Газпромом, то почему она ликвидировала посредника, который нес золотые яйца? Видимо, нес, да не в ее корзину. И второй, главный вопрос, почему она подписала контракт по рыночным ценам? С чего в этом случае снимать маржу? Что перепродавать по более высокой цене?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Когда списала? До того, как наворовала, что ли?

После того. Вывела в оффшоры, а списанное - это только неуплаченные налоги. Это факты, а не домыслы.

Сообщение от владик

Они не воруют, они и так уже владеют. Распоряжаются дивидентами, например. Или фонд зарплаты такой, что у вас глаз выпадет, если узнаете. Смысл?

Если у человека есть десять миллиардов - он захочет сто. Такова природа. Это только Шуре Балаганову для полного счастья нужно 756 рулей 24 копейки.

Сообщение от владик

Может, воровали, совместно, а может и нет.

Если кто-то утверждает, что все, кто "при газе", воруют - он, скорее всего, прав. Тот, кто утверждает обратное - скорее всего, ошибается. Этим постулатом итожу свою точку зрения.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Это только Шуре Балаганову для полного счастья нужно 756 рулей 24 копейки.

6 400. Для полного счастья.

Сообщение от Анатолий Борисов

Если кто-то утверждает, что все, кто "при газе", воруют - он, скорее всего, прав. Тот, кто утверждает обратное - скорее всего, ошибается.

Если кто-то ворует миллиардами, не рискуя за это пострадать, зачем ему связываться с мелочовкой, за которую можно сесть?

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

После того. Вывела в оффшоры, а списанное - это только неуплаченные налоги. Это факты, а не домыслы.

Да, факт, конечно, дюже интересный. Чиновница получает товар (газ из России), берет деньги из бюджетов Украины и Нафтогаза (он всегда в убытках) и, вместо того, чтобы расплатиться с Газпромом, да еще заплатить налоги (с бюджетных денег-то!), отправляет их на счета в офшор. А газпром, естественно, помалкивает, так как повязан с Юлей. Только вот за такую схему Миллера тут же возьмут за Ж. За валютной выручкой следят сотни глаз - от налоговой до прокаратуры. Если деньги не поступили во время, указанное в контракте, то это сразу становится предметом обсуждения, как минимум, у премьера. А затем, принимается политическое решение о прекращении поставок, если контрагент (Украина) откажется платить.
П.С. Плохой из вас вор Анатолий, а, значит, и следователь по экономическим преступлениям.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

вместо того, чтобы расплатиться с Газпромом

Это только частично, но тоже имеет место быть. Газпром , кстати, этим летом просил правительство Украины закрыть долг ЕЭСУ Газпрому в несколько сотен миллионов долларов. Получил, ессно, фигу.

Сообщение от владик

Только вот за такую схему Миллера тут же возьмут за Ж.

Жопа Миллера - не тот предмет, чтобы за нее хватались прокуроры немытыми ручонками. А руководство Газпрома и не за что хватать - они свою отстежку получают от тех же посредников, для чего их, собственно, и допускают к пирогу.

Сообщение от владик

Плохой из вас вор Анатолий, а, значит, и следователь по экономическим преступлениям.

А я вообще не вор. Ни хороший и ни плохой. Следователем, точно, не был, был оперативником. А что это меняет?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если кто-то ворует миллиардами, не рискуя за это пострадать, зачем ему связываться с мелочовкой, за которую можно сесть?

Потребление газа Украиной - десятки млрд. кубометров в год - это отнюдь не мелочевка. А вообще мне очень трудно теоретизировать на тему миллиардов доллларов. Я больше миллиона в руках не держал (и то не своих, ессно).

6 400. Для полного счастья.

Вы точнее. Но сути обсуждаемого вопроса это не меняет - мало кто удовлетворится фиксированной суммой, захочется еще.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если кто-то ворует миллиардами, не рискуя за это пострадать, зачем ему связываться с мелочовкой, за которую можно сесть?

Какие-то детские доводы. А вы ничего не слышали, например, про богатейших господ. которые попадались на воровстве в супермаркетах? Алчность - она как игромания. не лечится, и накрывает личность тотально. То есть уже не имеет значения, сколько урвать - рубль или миллиард, главное - урвать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Потребление газа Украиной - десятки млрд. кубометров в год - это отнюдь не мелочевка.

Это понятно, но не вся же выручка пойдёт на оплату молчания. Иначе какой смысл воровать, если всё нужно отдать. Но, это я так, теоретически - я суть махинаций, какие там суммы и куда уходили, и за что там именно девушку с косой судят не отслеживаю и не знаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

А вы ничего не слышали, например, про богатейших господ. которые попадались на воровстве в супермаркетах?

Конкретно - нет.

Сообщение от адекватор

Алчность - она как игромания. не лечится, и накрывает личность тотально.

Это клептомания называется и к данному разговору отношения не имеет.

Сообщение от адекватор

То есть уже не имеет значения, сколько урвать - рубль или миллиард, главное - урвать.

Представляю себе Абрамовича, тырящего колбасу из супермаркета.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Это только частично, но тоже имеет место быть. Газпром , кстати, этим летом просил правительство Украины закрыть долг ЕЭСУ Газпрому в несколько сотен миллионов долларов. Получил, ессно, фигу.
Жопа Миллера - не тот предмет, чтобы за нее хватались прокуроры немытыми ручонками. А руководство Газпрома и не за что хватать - они свою отстежку получают от тех же посредников, для чего их, собственно, и допускают к пирогу.

А я вообще не вор. Ни хороший и ни плохой. Следователем, точно, не был, был оперативником. А что это меняет?

1. Ну, фига от Украины вместо расчетов это не новость. Это все из серии несбыточных мечтаний брать и не платить. И вообще, что значит Газпром просил? Если таковой долг имеется, то он должен быть подтвержден актом сверки взаиморасчетов и Газпром ОБЯЗАН потребовать его погашения. В том числе и через суд в третьей стране, который может наложить арест на зарубежные счета Украины. Например, на счет посольства или той же конторы-посредника. Контракты составлены в соответствии с хозяйственным законодательством третьей страны. Возможно, Газпром напомнил об этом долге. Если он есть, то гасить его придется.
2. А между тем, Миллера даже вызывали на допрос в прокуратуру в связи с неплатежами украинских газо-энергетических деятелей. И неизвестно, чем бы кончилось дело, если бы не вмешался премьер. И какие такие посредникИ у Газпрома? Просто любопытно. Был один посредник (украинский) известный всей Украине и России, Юля его убрала перед президентскими выборами. А документы с делегированными посреднику правами правительства Украины по заключению контракта были представлены Газпрому (в бытность премьерства Януковича, кстати), а не наоборот. Так, чтобы Газпром поручал посреднику заключать контракт с Украиной и давал ему на это полномочия. Так что украинское государство несет полную юридическую ответственность за исполнение всех обязательств по контрактам. А уж как там делили, что и сколько – это суверенные дела Украины. Только денежки на бочку, что называется.
3. Что это меняет? Объективную реальность российско-украинских отношений меняет. Воры у вас мелкие по сравнению с нашими, и неумелые, а следователи просто никудышные. Зато эти недостатки с лихвой окупаются тем, что все в Украине поголовно очень крупные политики.
4. П.С. А вообще, я пошутил.