Курилка. Часть 184

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Некоторые критики (не я) отмечают некоторую русофобию фильма и некий "уральский сепаратизм".
.

Русофобии нет, сепаратизма, в принципе, тоже. Князь в конце концов признает, что Васильич прав. Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.

Сообщение от адекватор

По отзывам Подорожника - "они там скачуть". Экшен. Но если зрителя потянуло в сон, к середине фильма сюжет провалился, а это непрофессионализм и катастрофа даже для перспективной истории.

)) Да, эти скачки и душевные теразания князя утомили. Компенсация -- очень красивые съёмки природы. А, ещё. Было забавно увидеть многих артистов из "Орды".

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да.

Да-да. Но:

Сообщение от Подорожник

Русофобии нет, сепаратизма, в принципе, тоже.

Как это? Московиты злобные захватчики, но русофобии и сепаратизма нет?
И если:

Сообщение от Подорожник

абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.

то фильм ориентирован на "Оскара", "Золотую арматуру", короче, на хвалебную оценку запада и зеленую улицу туда же. Типа как "Левиафан", который смешно и глупо, но снимался при финансовой поддержке государства.
"Управлять рабами с помощью рабов" - это основополагающий прицип неколониализма. Равно как и финансировать антироссийскую пропаганду за счет российского бюджета.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Как это? Московиты злобные захватчики, но русофобии и сепаратизма нет?.

Да вот так. Главный герой -- русский князь. Добрый и миролюбивый. А вокруг племена, в том числе очень воинственные. Князю приходится воевать с ними. А так-то он не хочет, ибо мудр, миролюбив, интернационалист и вообще хороший человек. Короче, войны терпеть не может. Именно поэтому он не хочет участвовать (войском) в захватнических мероприятиях Москвы. За это пленен и доставлен в Москву, пред светлы очи Московского князя. Московский князь объясняет пермскому князю свою политику и свои цели. Пермский князь соглашается, что это разумно.
То есть сначала пермский князь вроде как мятежник, а потом, когда его посвятили в замыслы, не мятежник. Его отпускают на свободу, и он подаётся в свободные землепашцы, а проводить политику Москвы на месте своего княжества оставляет своего сына. Сын вполне себе московит по убеждениям (и, кстати, русский, хотя мать у него азиатка).
В общем. Фильм не про сепаратизм, а про то, как Московское княжество расширялось.

[Фантоцци]

Сообщение от Подорожник

Русофобии нет, сепаратизма, в принципе, тоже. Князь в конце концов признает, что Васильич прав. Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.

А-а. это по роману Алексея Иванова снято, понял. Не читал, но понял. Под такие исторические темы можно получить финансирование, вот и берутся снимать, заодно разбавляя реальные события всякой мистикой, чтобы привлечь молодежь на просмотр как бы фэнтези. Берутся снимать не от любви к истории России, а ради производства и денег. Вот и получается так себе кино. Написано про тему вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%BC%D1%8B

[Подорожник]

Сообщение от Фантоцци

А-а. это по роману Алексея Иванова снято, понял. Не читал, но понял. Под такие исторические темы можно получить финансирование, вот и берутся снимать, заодно разбавляя реальные события всякой мистикой, чтобы привлечь молодежь на просмотр как бы фэнтези. Берутся снимать не от любви к истории России, а ради производства и денег. Вот и получается так себе кино.

Да, по смыслу так себе кино. Но артисты хороши. Природа фантастической красоты. Мистика там, на мой взгляд, ни к селу, ни к городу. Без постельных сцен, как водится, тоже не обошлось, и тоже лишние.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Подорожник

Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.

Вы думаете?)
А вот что я думаю о самой книге, которую, кстати, считаю безусловным шедевром, а Иванова - живым классиком.
Начинаясь лихим набегом ушкуйников, роман заканчивается полной оккупацией пермских земель пришлыми московитами. Именно оккупацией - а как назвать тотальное подавление множества свободных народов, захват их исконных земель, уничтожение святынь и попрание веры?
То, что по учебникам истории мы знаем, как завоевание Сибири, в романе Иванова показано, как позорное истребление, настоящая Конкиста. Да-да, окрепшее московское царство занималось приростом земель, точно так же как этим занимались жаждущие новой власти и новых богатств конкистадоры.
Хочется обратить внимание, как здорово автор описал тогдашнюю Москву - как бескрайнее, жадное и жестокое брюхо, стремящееся сожрать все, до чего дотянутся руки. Как и сейчас. Как говорится, почувствуйте разницу. Если она есть...
Устами Ивана Грозного Иванов раскрывает великодержавную идею: объединение и поглощение, когда не станет больше ни пермяка, ни татарина, ни московита - а будут одни русские. В контексте романа лично я вижу посыл к современникам: а вы хотите быть Иванами, не помнящими родства? Россиянами, непонятной искусственной нацией, которую пытался создать Ельцин? Лично я не хочу. И всей душой, на протяжении всего повествования я болел за детей Пармы, с горечью зная, чем все закончится.
Люди, храните то, что у вас есть - свою землю, свой мир и обычаи - без этого вы никто, пыль, перекати-поле без рода, без памяти и судьбы.
Не обходилось в Парме без войн и набегов, но тотального подавления наций не было. Все хранили свои обычаи, свои святыни и могли за них постоять. Пока не пришла Москва, жадная, безжалостная, уверенная, что за нею Бог... Простые люди всегда уживутся в мире – таково еще одно послание Иванова. Все войны, все чудовищные преступления против народов не приходят снизу - только сверху, и все, что насаждается искусственно, всегда заканчивается кровью...
Фильм не смотрел. Но надеюсь, что авторский месседж передан верно.

[Подорожник]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Вы думаете?)
Начинаясь лихим набегом ушкуйников, роман заканчивается полной оккупацией пермских земель пришлыми московитами. Именно оккупацией - а как назвать тотальное подавление множества свободных народов, захват их исконных земель, уничтожение святынь и попрание веры?

Я думаю, что в ваших словах много пустого пафоса.
Что значит "подавление свободных народов"? "Захват их исконно земель"? "Уничтожение святынь и попрание веры"?
Принуждали к политическим союзам в те времена везде силой, это так. Однако ж, князья-то оставались местными. А дальше просто -- кто хочет милости от князя -- следуй за ним, а кто не хочет -- живи как хочешь.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Подорожник

Я думаю, что в ваших словах много пустого пафоса.

Неужто? А вы спроецируйте то время на нынешнее - и увидите, что мы до сих пор все там же... И века цивилизации никак не сказались на ненасытности, жадности, наглости и жестокости Москвы.

[Кертис]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Ага, например, о патриотизме. Вчерась с другом разговаривал, давно не созванивались, массу интересных истоиий рассказал, в том числе о знакомом патриоте.

Я не патриот, и в Газпроме не работаю, но в военкомат весной ходил.
Да... Точно не патриот )

[Подорожник]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Неужто? А вы спроецируйте то время на нынешнее - и увидите, что мы до сих пор все там же... И века цивилизации никак не сказались на ненасытности, жадности, наглости и жестокости Москвы.

Блииин. Если вы думаете, что я буду защищать политику Москвы, вы ошибаетесь.
Вопросы, которые можно увидеть за вашими пустыми лозунгами, интересны для обсуждения. Проблема в том, что вам по существу сказать нечего.
Предлагаю вот что. Вы идёте на Арзамас и читаете про тн Чукотские войны. А потом подискутируем о том.

[Кертис]

Сообщение от адекватор

( Сказал "мя" в защиту своего народа или просто по доброму, справедливо рассказал о хороших русских - всё, русский националист, нацист, фашист, шовинист и расист)

Человек не читал книги лето сто )

Сообщение от адекватор

ли окупиться. Хотя кроме проката есть другие шансы - права за рубеж, в онлайнкинотеатры, на ТВ.

Зарубеж как-то не очень вариант ) Разве что совсем ближний.

[Кертис]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Неужто? А вы спроецируйте то время на нынешнее - и увидите, что мы до сих пор все там же... И века цивилизации никак не сказались на ненасытности, жадности, наглости и жестокости Москвы

Зря вы просите ее проецировать. Нет такого в методичках. Америкосы уничтожали индейцев, а московиты несли просвещение и свободу )

[Подорожник]

Человек не читал книги лето сто ).

Хуже, когда человек читать вовсе не умеет, а если и умеет, то смысла не понимает.
А именно:

Сообщение от Кертис

Зря вы просите ее проецировать. Нет такого в методичках. Америкосы уничтожали индейцев, а московиты несли просвещение и свободу )

Сообщение от Подорожник

Блииин. Если вы думаете, что я буду защищать политику Москвы, вы ошибаетесь.
Вопросы, которые можно увидеть за вашими пустыми лозунгами, интересны для обсуждения. Проблема в том, что вам по существу сказать нечего.
Предлагаю вот что. Вы идёте на Арзамас и читаете про тн Чукотские войны. А потом подискутируем о том.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Кертис

Зря вы просите ее проецировать. Нет такого в методичках. Америкосы уничтожали индейцев, а московиты несли просвещение и свободу )

Методички? Ах, вот оно в чем дело... как же я сразу не допетрил...?
Хотя... она ведь из Москвы)).

[Подорожник]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Методички? Ах, вот оно в чем дело... как же я сразу не допетрил...?
Хотя... она ведь из Москвы)).

Признаете свою беспомощность в дискуссии авансом?
Кто бы сомневался.
Это хорошо. Не надо время попусту тратить.