"Левиафан" Звягинцева

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И прыгнула с обрыва. Вывод напрашивается.

Именно. Потому что истина оказалась страшной.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

А, вот, не скажите. В филме есть сквозная метафора (кстати, не очень хорошо, на мой взгляд, выстроенная по киноязыку, но есть) - скелет кита (кит - прообраз Левиафана, на Иврите, кстати, слово "левиафан" это кит).

не знаю, мне как-то сложно это. Вот то, что режиссёр показал героиню с голой писькой - это был конкретный знак, что он её поведения не одобряет.

[Кирилл Юдин]

Ну возьмите для сравнения "Форест Гамп", где герой, в обычном блокбастерном смысле тоже ничего совершенно не делает. Он вообще - идиот! И вот тут можно разглядеть не только шикарную драматургию, но и кучу иных пластов. Черех похождения идиота сколько авторами сказано! Сколько смыслов рождается. Сколько мыслей. А какой катарсис!
А тут. Ну не знаю.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Вот,в ы, наверное, будете смеяться, но на мой взгляд, Тарковский более прост, чем Звягинцев.

Во всяком случае у него была собственная колея, которую ни с чем не спутаешь. А Звягинцев может и желает сказать что-то своё, но пока может это делать только повторными приёмами. Хотя сейчас пересмотрю Елену, может, наклеветала.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

не согласен от слова совсем. взаимодействие между людьми, с государством, верой и неспособность выйти из определенной парадигмы - это журналистика? вполне себе интересные вопросы поднимаются. то как это решено и позиция автора - это уже другое.

А я, скорее, с вами соглашусь до известного предела.

Предел тому - реалии фильма. Если от них отвлечься, абстрагироваться - да, согласен, это взаимодействие между людьми, с государством, верой и неспособность выйти из определенной парадигмы.

Но, если, мы рассмотрим концепцию фильма через реалии, через "пуссирайотские" аллюзии, извините, это журналистика.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Вот то, что режиссёр показал героиню с голой писькой - это был конкретный знак, что он её поведения не одобряет.

Разве? А автор об этом знает? На мой взгляд он вообще не заморачивался вопросами одобрения или неодобрения. Что, кстати, правильно. Это не учебник этики.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну возьмите для сравнения "Форест Гамп",

"Человек дождя" тоже очень замечательный фильм.
Ни в какой литературе, кроме русской классической, нет такого количества боли, гноя, адовых пропастей. Вот и кино туда же норовит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

через "пуссирайотские" аллюзии

Какие там аллюзии? Достаточно вспомнить, кто был консультантом и "идейным вдохновителем" у Звягинцева (напомню "Русь сидящая") чтобы чётко понять о чём и для чего фильм делался и что там делают Пуси (сценарий писался как раз во время пика либерастских визгов по поводу продажности РПЦ и незаконной посадки этих б*ядей). А вы там глубокие смыслы собрались искать. )))

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

На мой взгляд он вообще не заморачивался вопросами одобрения или неодобрения.

порядошный автор не навязывает свою тз, а совсем хороший просто подводит к размышлению на тему.
Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Вот то, что режиссёр показал героиню с голой писькой - это был конкретный знак, что он её поведения не одобряет.

Если можно, по подробнее с этого места...

Честно говоря. я никак не связывал это с неодобрением... И, мне хотелось бы понять ход вашей мысли.

Сообщение от Оказия

не знаю, мне как-то сложно это.

В том-то и дело, что сложно.
В общем-то, кинометафора должна быть читаема зрителем (в массесвоей непрофессионалом). Если она нечитаема, то зачем нужна такая метафора?

Для узкого круга профессионалов?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Вот и кино туда же норовит.

Вот помяните моё свлово: как только за говно перестанут давать призы, вся эта "художественная ценность" и "глубина" испарятся. Никто не станет заниматься этим "чистым творчеством".
Всё просто. Создать хороший крепкий фильм для всех, который хотя бы кассу отобьёт - невероятно сложно.
А вот замутть артхаусную чушь и делать вид, что там пипец как много глубоких смыслов - легко. Про говнорашку снять легко. Но и за то и за другое дают призы и часть рынка можно освоить, опираясь только на понты и связи. Вот этот сектор рынка и осваивают. Не будет заказа - эти же художники не захотят быть голодными, но свободными! И о чистом творчестве забудут. Я вас умоляю. )))

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сбитой собаке на трассе сочувствовал несравнимо больше.

надеюсь, это всего лишь слова, сказанные в пылу. И вапче - перенос неприязни с автора на литературный материал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.

Но это не тот случай. Здесь никто не замораживался моралью. Тут выставляли сцену - не более.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Если можно, по подробнее с этого места...
Честно говоря. я никак не связывал это с неодобрением... И, мне хотелось бы понять ход вашей мысли.

ну, может, это мой женский взгляд на сцену. Может, мужики инстинктивно воспринимают это совершенно наоборот...
А Звягинцев вот как-то пасует перед женской деятельностью. Образом Лили он как бы говорит - все бабы суки, но может, так оно и должно быть.
Я смотрела "Изгнание", давно очень и так не поняла - почему героиня там изменяла, муж такой довольно красивый...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну возьмите для сравнения "Форест Гамп",

Ну вы хватили... "Форест Гамп" в самоей Американии (подчеркиваю, не я это выдумал) был воспринят, как интеллектуальное кино (знаю, что вы не любите этот термин, но придумал. опять же не я) - не помню уже у кого... Но, попался мне отзыв одого именитого критика-американа в оригинале, он, практически, буквально, так этот фильм и назвал.

Сообщение от Кирилл Юдин

А вы там глубокие смыслы собрались искать. )))

Я, тольк, пытаюсь стать мышью, думать как мышь, действовать как мышь

А вы...

Сообщение от Кирилл Юдин

Достаточно вспомнить, кто был консультантом и "идейным вдохновителем" у Звягинцева (напомню "Русь сидящая") чтобы чётко понять о чём и для чего фильм делался и что там делают Пуси (сценарий писался как раз во время пика либерастских визгов по поводу продажности РПЦ и незаконной посадки этих б*ядей).

Одни ударом приземляете все до вот такой вещи, что, хочется самому со скалы...