Сценарист.РУ
Старый 24.10.2016, 17:04   #211
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Наши войска не победили ни в одной из этих войн.
Что такое победа?

В Афганистане была противоповстанческая или контрпартизанская война. Такие войны длятся очень долго. Советские войска и так загнали моджахедов в горы.

В целом, действия Советской Армии в Афганистане весьма и весьма успешные, гораздо успешнее, чем дела шли у американов во Вьетнаме.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 17:15   #212
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
За всё прошедшее время я могу назвать только один фильм, который можно назвать знаковым. Это не показатель?
Это сугубо субъективное мнение которое никак не отражает кинематографическую действительность потому что вы в произвольном порядке можете называть фильмы понравившимися или не понравившимися порицая или одобряя отечественный или любой зарубежный кинематограф.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
После того как ОКСВА ушёл из Афганистана, оставленный СССР режим оказавшись в изоляции и без поддержки, 3 года противостоял моджахедам, которым помощь запада не прекращалась.
Или вы полагаете, что мы воевали с Афганистаном?
Чечня субъект РФ, о каком поражении речь?
Речь не о поражении и не о том, кто кому противостоял. Тезис "Наши войска не победили ни в одной из этих войн" не опровергнут.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 17:45   #213
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Это сугубо субъективное мнение которое никак не отражает кинематографическую действительность потому что вы в произвольном порядке можете называть фильмы понравившимися или не понравившимися порицая или одобряя отечественный или любой зарубежный кинематограф.
А разве в подавляющем большинстве фильмы оцениваются не субъективно? Даже когда речь идёт о экспертной оценке.
Уж довольно специфический предмет искусство. Инструментальной оценке не поддаётся.
Но что касается фильма "Экипаж" я как раз оценивал достоверность.
"ро умноженное на ве в квадрате и делённые на два" упрямая вещь, не поспоришь.
Цитата:
Речь не о поражении и не о том, кто кому противостоял. Тезис "Наши войска не победили ни в одной из этих войн" не опровергнут.
Видите ли, даже не знаю как вам сказать. Войн как таковых и не было. В Афганистане, была помощь, в Чечне, антитеррористическая операция.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 18:34   #214
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А разве в подавляющем большинстве фильмы оцениваются не субъективно? Даже когда речь идёт о экспертной оценке.
Есть объективные критерии качества, которые всегда учитываются профессиональными кинематографистами, изредка учитываются кинокритиками и никогда - зрителями.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 18:38   #215
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А разве в подавляющем большинстве фильмы оцениваются не субъективно? Даже когда речь идёт о экспертной оценке.
Уж довольно специфический предмет искусство. Инструментальной оценке не поддаётся.
Вот тут вы не совсем правы. Существуют, вполне объективные критерии. Другое дело, что они сугубо профессиональные, я бы сказал, незрительские.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 20:05   #216
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Тезис "Наши войска не победили ни в одной из этих войн" не опровергнут.
А что вы понимаете под словом "победа"? В случае второй чеченской компании результаты действий войск, спецслужб и политиков вполне можно назвать победой - в Грозном правит устраивающий Москву лояльный режим, уничтожены все (почти все) "непримиримые" полевые командиры и исламистские эмиссары, сепаратисты загнаны в подполье (во всяком случае банды в несколько тысяч человек не контролируют города и целые районы), ваххабизм на территории Чечни практически поставлен вне закона (не любят их там, стучат на них, пришлые они, не местный тарикат). Я, конечно, знаю, вам есть, что возразить, и об аргументации вашей догадываюсь...
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.10.2016)
Старый 24.10.2016, 21:34   #217
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Есть объективные критерии качества, которые всегда учитываются профессиональными кинематографистами, изредка учитываются кинокритиками и никогда - зрителями.
Применительно к данному фильму я сужу по такому объективному критерию, как достоверность.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 21:38   #218
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Вот тут вы не совсем правы. Существуют, вполне объективные критерии. Другое дело, что они сугубо профессиональные, я бы сказал, незрительские.
Разве кино не потребительский продукт, чтобы оцениваться зрителем?
Отказывать оному в таком праве, всё равно что запретить посетителю ресторана негативно отзываться о заказанном блюде, только потому что он не повар.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 09:47   #219
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я, конечно, знаю, вам есть, что возразить, и об аргументации вашей догадываюсь...
Вы абсолютно правы. В контрпартизанской или противоповстанческой войне нет классического дня победы.

Потому что у партизан нет столицы, взяв которую правительственные войска или силы правопорядка могли бы водрузить знамя и заставить лидеров подполья и партизанщины подписать капитуляцию.

Победа в контрпартизанской войне это полное или, практически, полное уничтожение повстанческого движения и подполья.

Противоповстанческая война это война не за территорию, а за население, за его души.

З.Ы. Сколько продолжалась противоповстанческая война на Украине? С 1944 по середину 50-х. Противоповстанческие конфликты, они же конфликты малой интенсивности длятся, как правило, долго. Потому что, это не сражения полевых войск. А сложная кропотливая работа войск и сил правопорядка по уничтожению повстанческих групп, центров их управления, подполья, изменение идеологии населения и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 09:49   #220
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Разве кино не потребительский продукт, чтобы оцениваться зрителем?
Отказывать оному в таком праве, всё равно что запретить посетителю ресторана негативно отзываться о заказанном блюде, только потому что он не повар.
Никто не спорит. Это так. В этом вы правы. Но, зритель может сказать - "не нравится. Плохое кино".

А профессионал может четко объяснить почему

З.Ы. Это, если, грубо, конечно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 11:50   #221
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,


Никто не спорит. Это так. В этом вы правы. Но, зритель может сказать - "не нравится. Плохое кино".

А профессионал может четко объяснить почему

З.Ы. Это, если, грубо, конечно.
А вот лётчики по отношению к данному фильму как? Профессионалы, или зрители?
Или опять, создаём фильм для несведущего зрителя, а вы лётчики идите лесом?
Сколько уже можно прикрывать прикрывать лень и нежелание вникать в существо вопроса требованиями "зрелищности и прочими интересами кино"?
Да и какая такая "зрелищность" требовала гнать пургу создателей с самих первых кадров?
Ведь что видим с первых кадров? Как честный, принципиальный офицер и второй пилот Гущин, сидит на контейнере и кое чем околачивает груши.
В то время как его должностные обязанности как раз контролировать размещение и швартовку груза в самолёте.
Потом является командир полка, как будто у него нет других дел как шарахаться по аэродрому, да контролировать чем тот, или иной правак занимается.
Но это ещё ладно, скажем, проходил мимо и увидел. Ибо следующее явление вообще эпично.
Какой-то отставной (судя по возрасту и комплекции) генерал-майор, начинает права качать.
- Дядя, а вы кто? - примерно в таком духе следовало отвечать экипажу, - Это вы там у себя в дивизии царь и бог, а на аэродроме вы никто и звать вас никак.
Есть ваш груз в открытом листе, просчитан в инженерно-штурманском расчёте? Значит доставим. Нет? Покиньте зону погрузки и обращайтесь через свой отдел авиации.
Именно так и было, даже в смутные девяностые. Все вопросы перевозок согласуются наверху, а экипажа касается только вес груза, габариты и степень опасности.
Сцена сброса груза вообще ни в какие ворота. Ибо надобность сбросить груз в полёте может возникнуть если отказали два двигателя из четырёх и то не всегда. И решать вопрос необходимости сброса будет командир со штурманом, осуществлять сброс бортинженер и бортмеханик.
Правак вообще не при делах. Его дело выполнять команды командира.
А взятие вины на себя просто смех.
За всё на борту отвечает командир. Даже если что-то начудил второй пилот, командиру всё равно отвечать.
При любом ЧП фигурирует фамилия командира в первую очередь. Второго пилота не всегда и заметят.
Устройство на работу:
Папа взял, позвонил и сыночка тут же взяли в авиакомпанию вторым пилотом.
Ну мощный папа, не спорю. Это же какие связи надо иметь, чтобы так, без многомесячного и дорогостоящего переучивания на новый тип самолёта, без свидетельств коммерческого и линейного пилота всё устроить.

И вот так весь фильм, несуразица на несуразице и ляп на ляпе. Ни одной достоверной сцены назвать не могу.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 11:55   #222
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А вот лётчики по отношению к данному фильму как? Профессионалы, или зрители?
Летчики, конечно, непрофессионалы. Они же не кинематографисты.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Или опять, создаём фильм для несведущего зрителя, а вы лётчики идите лесом? Сколько уже можно прикрывать прикрывать лень и нежелание вникать в существо вопроса требованиями "зрелищности и прочими интересами кино"?
Ну, мы, уже, говорили о том, что необходимо работать с консультатнтами, когда речь идет о кино, которое демонстрирует специфические профессии.

Но... Тут, зачастую, как там было в фильме "Трюкач"...

- Чарлстон на крыле самолета? Никто не поверит!

- Я сниму так, что все поверят!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 13:53   #223
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А профессионал может четко объяснить почему
Но, ведь, кассу обеспечивает зритель, причем массовый. Против небольшой группы самовлюбленных и, тающих от собственной риторики, критиков. Поэтому, будьте добры, угождать тому, кто "платит за музыку". Зритель должен верить тому, что происходит на экране.
Покойный Круг, "срок не тянул", но ЗК любят его песни. За правду.
Т.е. Круг считался со своими слушателями. Наши же киношники, наврут с три короба, а потом прикроют все это вранье, красивыми словами о художественном вымысле. Извините за пафос, но зрителя, все-таки, уважать надо...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 13:58   #224
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

кирчу,
Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Наши же киношники, наврут с три короба, а потом прикроют все это вранье, красивыми словами о художественном вымысле. Извините за пафос, но зрителя, все-таки, уважать надо...
Есть такой, типо, анекдот-байка про Тарковского. Когда. послде выхода его "Андрея Рублева" ("Страстей по Андрею"), его упрекали в том, что недотягивает худодественный уровень, он отбивался - "Что же вы хотите? Это же исторический фильм", а когда его упрекали в искажении истории, он отбивался - "Что же вы хотите? Это же художественное произведение"

Но в жанровом кино допустимы различные преувеличения и неточности ради зрелищности и эффекта.

Ну не бывает так в жизни! За то зрителю нравится.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 14:09   #225
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но в жанровом кино допустимы различные преувеличения и неточности ради зрелищности и эффекта
Не думаю, что стОит, ради зрелищности, приучать зрителя к мысли, что "кино, это - всего лишь, кино..." Т.е. вы доиграетесь своей зрелищностью то того, что ваше кино художественное, будет восприниматься зрителем, на одном уровне со сказкой Курочка ряба. Там золотое яйцо чего стоит. Вот это зрелищность!
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..

Последний раз редактировалось кирчу; 25.10.2016 в 14:15.
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru