|
10.11.2010, 01:34
|
#91
|
Студент
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 184
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Сашко
Не совсем понял связь. Это если за последние годы нет ни одного толкового фильма с нормальным сценарием, то значит, и этот сценарий не надо было выстраивать? Или что?.
|
Нет, я просто хотел понять вашу дефиницию "хорошего сценария" в российском смысле.
Недавно в споре один товарищ мне привел как пример "Мертвые дочери" и "Тот, кто гасит свет", после чего я прекратил полемику.
__________________
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
|
|
|
10.11.2010, 15:24
|
#92
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Сашко
В Вашей ссылке ТВ программа, здесь фильм. И ничем не отличаются. Если для программы делать хроники - так и надо, то для кино... Зачем все эти деревянки-мерзликины на 2 часа, если Серебряков один за всех всё рассказал за час? Разница в наличии спецэффектов.
|
Вы считаете, что в документальном фильме композиция не нужна? И о структуре сценария можно не думать?
В этом отношении фильм Пивоварава на должной высоте. К нему у кого-то могут возникнуть претензии идеологического плана - есть люди, которые, например, от слова Катынь нервно вздрагивают - но по поводу зрелищности, тут все в порядке.
Как основа для х.ф. он вполне подходит.
Нужно было просто пару параллельных историй красивых придумать и финал выразительный.
|
|
|
10.11.2010, 15:43
|
#93
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы считаете, что в документальном фильме композиция не нужна? И о структуре сценария можно не думать?
|
Разве я это сказал?
Документика - это когда в центре больше событие (в данном случае начало войны, оборона Брестской крепости), объект (в данном случае БК), некое "содружество" людей (секты, фирмы), человек (биография, разоблачение). У Пивоварова это объект и событие (начало войны, оборона крепости, история самой крепости). И со своей задачей он справляется хорошо.
Кино - это история человека в заданных обстоятельствах. Как пример, тот же "Пёрл Харбор" - да, нападение, но в центре история людей. "Титаник" - крушение, но с историей любви. "Торговые центры" (или как там у Стоуна назывался фильм с Кейджем?) - да, атака на торговые центры и её последствия, но в центре (даже в эпицентре) человек. Да даже "Армагеддон" - фантастика, возможность столкновения с метеоритом, но история людей: любовная линия, линия дочери и отца, взаимоотношения отца и жениха дочери. И когда герой Брюса Уиллиса остаётся вместо жениха дочери, которого он не долюбливал (поступок!), то это и выбивает слёзку под музычку Аэросмита.
А что в БК? Несколько боевых точек, несколько линий. А нет той единственной линии, за которую уцепишься и следишь.
__________________
НИИ Мозги
Последний раз редактировалось Сашко; 10.11.2010 в 20:06.
|
|
|
10.11.2010, 17:10
|
#94
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Сашко
С этим трудно не согласиться. Человеческая история должна нанизывать на себя все остальное. И особенно это важно для ремеков.
В первом Титанике, на сколько я помню, катастрофа занимала практически главенствующее место. Но снять второй фильм в таком духе было уже немыслимо.
А еше в БК очень не хватает антагониста. Абстрактные немецкие солдаты им быть никак не могут. Гад должен крутиться среди наших бойцов. сеять панику и путать карты до самой развязки картины.
|
|
|
10.11.2010, 18:15
|
#95
|
Студент
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 184
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А еше в БК очень не хватает антагониста. Абстрактные немецкие солдаты им быть никак не могут. Гад должен крутиться среди наших бойцов. сеять панику и путать карты до самой развязки картины.
|
А где, например, антагонист в "Рядовом Райане"?
__________________
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
|
|
|
10.11.2010, 18:39
|
#96
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от кадет Биглер
А где, например, антагонист в "Рядовом Райане"?
|
Я не на столько уже хорошо помню этот фильм, чтобы ответить на ваш вопрос. Но даже если его там в чистом виде и нет, то это не означает, что он не нужен в БК.
Если сюжет достаточно крепко закручен без антагониста - отлично.
А если провисает в середине, как в БК, то можно подумать, как это исправить.
А такие возможности были. Нет бы чуть продлить жизнь немецкому диверсанту. Разоблачить его позже...
А еще лучше какого-нибудь "западника" на эту роль назначить. Пусть мутит воду.
|
|
|
10.11.2010, 18:50
|
#97
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от кадет Биглер
А где, например, антагонист в "Рядовом Райане"?
|
Это совсем другой фильм. Там был главный герой - бывший учитель школьный. У него цель - найти рядового Райана. И, наконец, оставались вопросы, создающие интригу: найдут ли Райана? Спасут ли его? Что там вообще за кульминация будет.
В "БК" интригу убили фактом воспоминания. Выживет ли мальчик? А конечно - он же и вспоминает все. Дождутся ли защитники крепости подмоги? Нет, естественно, - автор же не Тарантино.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
10.11.2010, 19:51
|
#98
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А еше в БК очень не хватает антагониста. Абстрактные немецкие солдаты им быть никак не могут. Гад должен крутиться среди наших бойцов. сеять панику и путать карты до самой развязки картины.
|
Согласитесь, в каждом конкретном эпизоде может быть свой антагонист. Важно, чтобы это двигало сюжет. Если движет - такая конструкция оправдана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2010, 21:07
|
#99
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Валерий-М,
Согласитесь, в каждом конкретном эпизоде может быть свой антагонист. Важно, чтобы это двигало сюжет. Если движет - такая конструкция оправдана.
|
Нет. Если есть главный антагонист, значит есть сквозная интрига, проходящая по всему фильму. Зритель постоянно следит за этой борьбой, не теряя интереса к фильму.
А если антагонист в каждом эпизоде свой, то фильм может развалиться на части. Характерный пример - "Гитлер капут".
|
|
|
10.11.2010, 22:59
|
#100
|
Студент
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 184
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Характерный пример - "Гитлер капут".
|
Ну, это вообще не фильм.
Это плохой капустник.
__________________
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
|
|
|
10.11.2010, 23:21
|
#101
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от кадет Биглер
Ну, это вообще не фильм.
Это плохой капустник.
|
Он был бы на порядок лучше, если бы в нем присутствовала сквозная интрига и главный антагонист. Можно было даже спародировать "17 мгновений". Пусть бы ГГ срывал сепаратные переговоры Гимлера.
|
|
|
11.11.2010, 01:06
|
#102
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Зритель постоянно следит за этой борьбой, не теряя интереса к фильму.
|
Валерий-М, Но, в "Рядовом Райане" нет антагониста, есть сквозная задача, а антагонисты в каждом эпизоде свои. Но, фильм-то не разваливается.
Да и Макки говорит о том, что один из элементов структуры может и отсутствовать, не обязательно, чтобы все ее элементы обязательно имели место.
Значит, дело не только в отсутствии или присутствии какого либо элемента структуры.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Характерный пример - "Гитлер капут".
|
А это, вообще фильм только формально.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.11.2010, 14:23
|
#103
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, в "Рядовом Райане" нет антагониста, есть сквозная задача, а антагонисты в каждом эпизоде свои.
|
Это не совсем верно. В "Рядовом Райане" главный антагонист есть. Это немцы. Просто он не персонифицирован. Плюс к этому локальные антагонисты в эпизодах.
Плюс постоянная интрига - найдут или не найдут. Это и позволяет держать зрителя в напряжении.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да и Макки говорит о том, что один из элементов структуры может и отсутствовать, не обязательно, чтобы все ее элементы обязательно имели место.
|
Теоретически может отсутствовать. Но конкретно в БК мы имеем трудный случай истории, которая зрителям хорошо известна. Вот что самое неприятное.
|
|
|
11.11.2010, 18:00
|
#104
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Это не совсем верно. В "Рядовом Райане" главный антагонист есть. Это немцы. Просто он не персонифицирован.
|
Вот это, как раз, то же самое, что нет. Если уж быть буквоедом, то согласно классическим правилам, антагонист должен быть персонифицирован.
Хотя, я, скорее, согласен с вами. Тем более, что есть еще Идеальный шторм, где вообще нарушены правила.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Плюс к этому локальные антагонисты в эпизодах. Плюс постоянная интрига - найдут или не найдут. Это и позволяет держать зрителя в напряжении.
|
И, снова, думается мне, вы правы.
Хотя, во многом, Рядовой Райан построен на внутренних конфликтах, поэтому, внешний в этом фильме и абстрагирован.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но конкретно в БК мы имеем трудный случай истории, которая зрителям хорошо известна. Вот что самое неприятное.
|
Вы совершено правы. Тогда на первый план выходит не столько сам исторический фон, который, как раз, зрителю хорошо известен, а подача - либо через оригинальную стори, либо через нестандартный подход.
Воть, экранизация "В списках не значился" - как раз и содержит оригинальную стори - лейтенант приезжает в Брест вечером 21-го. А, 22-го утром уже война. И лейтенант продержался дольше всех.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.11.2010, 18:25
|
#105
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Сашко
Это если за последние годы нет ни одного толкового фильма с нормальным сценарием
|
"Прячься". Достойный сценарий от российского автора.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|