Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

перевод книги о самурайских мечах

Вот, это интересно! Но, лучше в личку. Ибо, наверное, поругают за рекламу.

[Елена Колесова]

Обязательно напишу! Только чуть позже (ближе к выходным). Конечно, меня мои работодатели за срыв сроков не распнут, но и по головке не погладят. Только книга там не художественная - искусствоведческая.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Другого кино в Японии не было

Была масса кино. Но было и антикино. Эксплуэтейшен - это антикино.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не позорьтесь. "Госпожа Кровавый Снег" - это не трэш.

Позоритесь только вы. Не смотрели «Токийскую повесть», зато аж десять фильмов эксплуэтейшен.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Молодец Тарантино. Именно благодаря ему я открыл для себя замечательную актрису и певицу Мэико Кадзи. И не только её.

Это не актриса. Актриса – это Ямада Идзу. Но если вы не можете отличить кривляния заурядности от игры гения, я не виноват.
Мэико – это псевдоним. Масако Ота прекрасно понимала, что хоронит свою карьеру в серьёзном кино, но всё равно хотела себе оставить лазейку «назад». Назад – не вышло. У неё есть голос, она красивая и очень милая. Но... увы, актриса только пока вы не увидели Ямаду Идзу. Тогда вы понимаете, что Ямаду... да, актриса. А Мэико... просто милая девочка с хорошим голосом.
Тарантино много кого с помойки вытаскивал, например, Пэм Гриер. Факта, что по помойке лазать стыдно – это не отменяет.

Сообщение от Михаил Бадмаев

В моём списке эксплотейшн занимает не более 10%.

10 процентов – это ОЧЕНЬ много. Прям очень-очень. Для понимания процесса достаточно одной-двух.
Опять же, «Токийскую повесть» вы пропустили, а «Линчевание в классе» посмотрели. Ээ... немного неравноценный обмен.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, не смотрели, не смотрели вы эти фильмы. Может быть, один-два.

Я смотрел два фильма. Больше – не надо. Для понимания их места в истории кино, а также откуда ворует Тарантино, больше, чем достаточно.
Даже эти три часа я считаю выброшенными из жизни. Это не кино. Это антикино.
Смотреть больше двух фильмов эксплуэтейшен у людей со вкусом мозг взрывается от идиотских сюжетов, топорной работы оператора, бездарных актёров с кривлянием вместо игры и т.д. Если вы, конечно, не историк кино с иммунитетом к халтуре (история кино состоит не только из шедевров) или не Тарантино, занятый поисками «а чего бы ещё стырить». Если вы не Тарантино, просто обожравшийся любым нормальным кино работник видеопроката, который ищет новизны.

Сообщение от Михаил Бадмаев

В отличии от вас, японские актёры не были снобами и чистоплюями.

Не сниматься в эксплуэтейшен для актёра не снобизм или чистоплюйство, а инстинкт самосохранения. Подавляющая часть людей, включая вашу любимую актрису, хоронила свою карьеру в эксплуэтейшен, закрывала себе дорогу в нормальное кино.
Так было всегда и в любой стране мира, где есть эксплуэйтешен. Сниматься в эксплуэтейшен - это получить стигму. Туда шли только от отчаяния, безденежья или понимания, что всё, ты не великая актриса.
Сняться в каких-то фильмах… это значит стать звездой исключительно этих фильмов. И не факт, что потом Тарантино вытащит тебя на свет божий и будет позировать с тобой на фото.
Этот спор бесконечный. Если для вас "Линчевание в классе", о котором вы аж взахлёб писали, выше "Семи самураев", которые вы назвали нудятиной, мы никогда не поймём друг друга. Споря с вами, я делаю только рекламу таким людям как Елена, которым хочется "вечно назло" насчёт кино, которое даже не является кино в полном смысле слова.
Вы пропустили "Токийскую повесть". Но не пропустили "Линчевание в классе". Всё. Одной этой фразой спор исчерпывается.
Знание эксплуэтейшен фильм - это не то, чем можно гордиться. А вот незнание "Токийской повести" это то, чего как раз желательно стыдиться.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Вадим Калашов

Не смотрели «Токийскую повесть»,

Сообщение от Вадим Калашов

Опять же, «Токийскую повесть» вы пропустили,

Сообщение от Вадим Калашов

Вы пропустили "Токийскую повесть".

Сообщение от Вадим Калашов

А вот незнание "Токийской повести"

Каждый раз, когда у вас не оказывается аргументов, вы вспоминаете, что я не смотрел "Токийскую повесть". Смените уже пластинку.

Сообщение от Вадим Калашов

Это не актриса.

Не слишком ли самоуверенное заявление???

Сообщение от Вадим Калашов

Мэико – это псевдоним. Масако Ота прекрасно понимала, что хоронит свою карьеру в серьёзном кино, но всё равно хотела себе оставить лазейку «назад».

Это ваш домысел - от первой до последней буквы. Откуда вам знать, кто там чего хотел? Она вам исповедовалась? Или давала интервью???

Сообщение от Вадим Калашов

Мэико – это псевдоним.

Ну, признайтесь, что вы прочитали об этом пять минут назад в Википедии. Нет-нет, я сам люблю Википедию, в этом нет ничего постыдного.

Сообщение от Вадим Калашов

Если для вас "Линчевание в классе", о котором вы аж взахлёб писали, выше "Семи самураев", которые вы назвали нудятиной,

Я вам ещё раз говорю, даже "жирненьким" выделю: Я здесь ни разу не противопоставлял фильмы Куросавы и Норифуми Судзуки. Вы это противопоставление сами выдумали, себе на потеху, для красноречия. Оно, это противопоставление, существует исключительно в вашей голове. Предъявите мне посты, где я сравнивал фильмы Куросавы и Судзуки. Как говорится - в студию!!!

Да, я не являюсь фанатом фильма "Семь самураев". Да, я считаю, что он несколько затянут. Да, нудноват он для меня. При всём при том, что да, классика, каждому образованному человеку желательно посмотреть для общего развития и всё такое.

Чего вы от меня хотите?

Сообщение от Вадим Калашов

эксплуэтейшен

Двойка вам. Мэико Кадзи снялась всего в двух "сериалах", которые можно отнести к эксплотейшн - "Рок бродячих кошек" и "Скорпион". А в остальном она работала в обыкновенном японском жанровом кино. Но вы эти два понятия, жанровое кино и эксплотейшн, постоянно (и, мне кажется, злоумышленно)смешиваете, создавая путаницу. Например, фильм "Госпожа Кровавый Снег" вы упорно относите к трэшу. С какого перепугу это трэш??? Это обыкновенный жанровый фильм начала 70-х в поджанре якудза-эйга. Но вам, похоже, наплевать. Для вас всё, что не Куросава - дерьмо.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, нудноват он для меня.

Не переживайте. Возможно специально для всех, кому нудно, снимут римейк "с блек-джеком и шлюхами".

Сообщение от Михаил Бадмаев

Двойка вам. Мэико Кадзи снялась всего в двух "сериалах", которые можно отнести к эксплотейшн - "Рок бродячих кошек" и "Скорпион". А в остальном она работала в обыкновенном японском жанровом кино.

Единица с минусом вам (уже с минусом, потому что обычную единицу вы получили за игнор "Токийской повести"). Она не снялась ни в одном фильме класса А. Не всё её работы относятся к эксплуэтйешен, но именно этот жанр её карьеру как серьёзной актрисы и похоронил.
Этот спор не имеет смысла. Лучше посмотрите "Трон в крови", чтобы понять что такое сильная женская роль, настоящая актёрская игра, и, наконец, "Токийскую повесть" после которой, возможно, испытаете сатори и стыд за то, что вообще называли "Линчевание в классе" словом "кино".
До свидания. Желаю вам скорейшего сатори.
P/S Оправданием просмотра такого может служить только фамилия Тарантино. Так что... у вас теперь просто не осталось выхода, кроме как стать проф сценаристом. Поэтому прекращайте спорить со мной, Квентин Джеромович, а шлифуйте свой сценарий) Скоро осень. Самое время начать рассылку по студиям. Успешного старта вам! И не останавливаться на старте.
Как говорили на Востоке дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

[Иван Афонин]

Сообщение от Вадим Калашов

Я вот посещаю в среднем порядка 80-100 фильмов в год

Я посещаю в год два- три фильма. На большее пока финансы не позволяют. Выбираю фильмы с очень большой шумихой. Последним посетил фильм "Черновик" Сергея Мокрицкого.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Вадим Калашов

Желаю вам скорейшего сатори.
P/S Оправданием просмотра такого может служить только фамилия Тарантино. Так что... у вас теперь просто не осталось выхода, кроме как стать проф сценаристом. Поэтому прекращайте спорить со мной, Квентин Джеромович, а шлифуйте свой сценарий) Скоро осень. Самое время начать рассылку по студиям. Успешного старта вам! И не останавливаться на старте.
Как говорили на Востоке дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

Спасибо за пожелания.

Сообщение от Вадим Калашов

Она не снялась ни в одном фильме класса А. Не всё её работы относятся к эксплуэтйешен, но именно этот жанр её карьеру как серьёзной актрисы и похоронил.

Знаете такого - Дэвида Кэррадайна? Конечно, знаете. Дебютировал (во всяком случае, одна из первых сыгранных ролей) у Скорсезе, снимался в главной роли в оскароносном "На пути к славе", был приглашён Бергманом на главную роль в "Змеином яйце"... Но, так вышло, что снимался всю жизнь в третьесортных боевиках, фильмах категории Бэ (очень-очень большая, кстати, фильмография). И что вы хотите сказать? Что Кэррадайн - плохой актёр??? Кэррадайн великолепный актёр с большой харизмой, дай Бог каждому...

Ну, что считать фильмами "класса А" (применительно к Японии 70-х)??? Если вы имеете ввиду фильмы обласканные критикой и награждённые престижными национальными кинонаградами, то Мэико Кадзи снялась, например, в главной роли в "Самоубийстве влюблённых в Сонэдзаки" (реж. Ясудзо Масумура - мягко говоря, не самый последний человек в классическом японском кино). И это фильм 1979-года, когда, по вашим словам (не дословно), карьеру актрисы уже должен был навсегда "похоронить" трэш.

Дело в том, что никто никого не хоронил. Кадзи могла спокойно сниматься в кино и дальше. Но решила сосредоточится на карьере певицы и каких-то других важных для неё вещах. Это её выбор.

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это обыкновенный жанровый фильм начала 70-х в поджанре якудза-эйга.

Стесняюсь спросить: а что тогда «необыкновенное» жанровое японское кино тех времён?

Я пока посмотрела этот фильм только до начала третьей главы (на фоне объективного цейтнота), но уже сейчас могу уверенно заявить: фильм обалденно красивый (выражаясь литературным слогом – чрезвычайно зрелищный). Актриса, сыгравшая в нём главную роль, под любым именем бесподобна и неподражаема. Да, и никаких сисек я там пока не разглядела (возможно, они появятся ближе к концу) – если не считать намёка на них у девочки примерно восьми лет, которая стоит обнажённой перед своим учителем. Но тот, кто увидит в этой сцене хотя бы тень эротизма, должен, как минимум, проверить свой уровень Ай-Кью, а как максимум, завязать с алкоголем, тяжёлыми наркотиками и крепко задуматься о наличии серьёзных сексуальных девиаций у себя любимого.

В других «эротических» сценах (вполне оправданных сюжетом, а не снятых для того, чтобы разбудить сальные фантазии у озабоченных зрителей) эротики не больше, чем в сцене родов в самом начале фильма.

Пока всё.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Стесняюсь спросить: а что тогда «необыкновенное» жанровое японское кино тех времён?

Обыкновенное - это обыкновенное: боевик, детектив, комедия, мелодрама и др. - без "клубнички" и выкрутасов.

"Необыкновенное" в данном контексте - это пресловутое эксплотейшн (весьма широкое понятие, надо всегда уточнять, что именно). "Необыкновенное" - это и всевозможный трэш, пинку-эйга, эрогуро, экспериментальные фильмы сумасшедших (в хорошем смысле) режиссёров и всякие разные "блондинки в плену у каннибалов", т.е., иными словами, всякий неформат, который не прокатывал на японском телевидении из-за цензурных ограничений.

Сообщение от Елена Колесова

и никаких сисек я там пока не разглядела (возможно, они появятся ближе к концу)

Ну, где-же, где же??? Где же они!?!?

Нет, не появятся.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Актриса, сыгравшая в нём главную роль,

да

[Филимон]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

По Вашему совету, хоть и не мне, посмотрел "Фотоувеличение".Я не понял о чем фильм. Пришлось читать отзывы. Все пишут о гениальных метафорах и аллегориях. Хоть я и не понял фильм, я понял почему вы не поняли "БК": у нас мозги устроены по разному.
В "Фотоувеличении" я увидел подмену понятий, а не тщетность бытия. Обьясню почему.
Наблюдал такую сцену в жизни: какой-то алкаш или нарик, и судя по татушкам, бывший зек, разбил стекло в машине. Его поймали, сдали милиции. Ведут к бобику, он бузит. Мужик рядом говорит ППСникам, что этот чертила разбил стекло и он видел это. И этот алкаш ему орет «А ты докажи, что это я». Открываем УПК, смотрим что является доказательствами. Доказательствами являются … показания свидетелей, потерпевших. То есть, попросту, доказательством является свидетель. И по сути этот алкаш кричит доказательству – докажи.
Бред.
То есть идет подмена понятий.
Свидетель ничего не обязан доказывать. Он и есть Доказательство! Доказывать должен прокурор. Если прокурору сказать «докажи!», то он скажет «Пожалуста, доказываю» и показывает свидетеля. Всё.
Вот то же самое делает и Антиниони – подменяет понятия. И лично я не улавливаю никаких аллегорий или метафор.
Во-вторых, он полчаса дает вводную. Полчаса он объясняет зрителю что за человек ГГ, в каком мире он живет и т.д. По моему это непрофессионально. Дайте мне 5 -8 минут экранного времени и все будет в лучшем виде. Полчаса экранного времени! Если Антиниони и редактировал сценарий, то страшно даже представить сколько бы времени заняла вводная, если бы он не сокращал. Наверно, сериал на 10 серий можно было б снять.
В третьих, я считаю, что хорошая музыка – это уже полфильма (остальные две трети фильма – это конечно сценарий  ). С музыкой – у Фотоувеличения никак.
Единственную скидку можно сделать на то, что все же 66 год.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Филимон

Единственную скидку можно сделать на то, что все же 66 год.

1966... Весьма существенное уточнение. Это по, так сказать, "идейному содержанию", битнический фильм. Битничество - это цинизм, скепсис, пессимизм, разочарование, прощание с красивыми сказками... Да, и вот это чувство нарастающего абсурда, обесценивание всех смыслов, ничего серьёзного, всё понарошку, игра... Это основные темы битничества (и постмодерна). В этом контексте фильм читается с полуслова. Пишут, это сквозные темы всего Антониони. Не знаю, всего не смотрел. "Фотоувеличению" очень близка по настроению и смыслу "Сожжёная карта", японский фильм тех лет. (Да и, пожалуй, "Забриски Пойнт").

Давненько не пересматривал этот фильм. Сейчас не готов ответить. Вот, годика три назад, я бы, наверное, дал полный расклад.

То, что, так сказать, "экспозиция" затянута... Антониони, вообще, не шибко церемонился с традиционными канонами... Наверное, это плохо. А, может быть, и хорошо. Ну, типа гений, типа творец - что с него возьмёшь?...

(Да, при обсуждении подобных фильмов, конечно, не избежать такого культурологического термина, как пресловутый "постмодернизм". Но, не хочу усложнять.)

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Филимон

я понял почему вы не поняли "БК":

Дело в том, что я его понял. Но это не тот фильм, который я буду смотреть три раза подряд, смакуя каждый кадр и грызя от волнения ногти... То есть, я не понял, что в этом фильме такого "культового" (ну, кроме, конечно, "культового" Брэда Питта) и почему я должен при слове "Финчер", как собака Павлова, проявлять энтузиазический восторг... Не в обиду, это у меня шутки дурацкие.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Филимон

я понял почему вы не поняли "БК":

Я тут походил туда-сюда... Подумал...

"Культовый фильм..." Откуда, вообще, берутся "культы"??? Есть три категории.

1) Действительно крутое кино, когда девочки и мальчики вешают над своими кроватками постеры и плакаты, пишут письма любимым актёрам и т.п.

2) Когда "культ" искусственно создаётся в целях бизнеса (самый распространённый случай).

3) Когда "культ" создаётся для манипуляции массовым сознанием. То есть, когда власть имущие сознательно создают тренды - политические, мировоззренческие, культурные.

Мне кажется (есть основания полагать), "Бойцовский клуб" относится к третьей категории. Уж очень подозрительно под него подвели пышную идейно-философскую обосновку, из провалившегося в прокате фильма он вдруг резко превратился в этот самый "культовый фильм". При чём, всё так ловко преподносится, что каждый найдёт в фильме то, что ему по вкусу. Нацики найдут апологию ницшеанства, всякие разные пацифические антифашисты наоборот скажут, что это - "фильм-предупреждение"...

Чего только не приплетают. Маркс Энгельс, Фрейд, Юнг, Ницше, Гитлер... Они (интерпретаторы) забыли ещё дедушку Мао (явное упущение, недоработка, взять на заметку).

Потом, вот, это обязательное упоминание "постиндустриальной эпохи" (это они, критики, как бы, намекают, что они читали Фукуяму). Я уверен, что абсолютное большинство российских зрителей вряд ли улавливают разницу между "эпохой Рейгана" и "эпохой Буша" (это надо было жить в Америке 80-90х). Для меня, вот, тоже "постиндустриальная эпоха" и непонятное "потерянное поколение Х" - "белый шум". Я могу про это всё прочитать в Инете, но на своей шкуре я это не пережил, это за пределами моего опыта.

Популярность фильма среди молодёжи вполне понятна. Ну, во-первых, Брэд Питт. Во-вторых, если ты смотришь ситкомы на СТС, то ты типа недалёкий лох, а если фанатеешь от "БК", то наоборот, ты продвинутый чел с оригинальными взглядами на жизнь, ибо "БК" - это круто, это не для средних умов... Как говорил Дугин - "обыкновенная пубертатная шизофрения" - самоутвердиться любым способом, в том числе через отождествление себя с контркультурой (хотя бы, чисто внешне - значки, "косухи", наколочки, "кодовые" словечки и мемы...).

Я, вообще, не ругаю фильм. Мне просто не понятна логика его горячих поклонников.

[Филимон]

Неа, все то Вы не так поняли.
Я имел в виду, что я вижу то, чего не видите вы, а вы видите то, чего не вижу я. Вот и все. Это нормально. Я же читал отзывы по Фотоувеличение, вас тоже много, кому зашел фильм.
Я не думаю, что "культ" в кино можно создать искусственно - именно в плане "надо создать что-то культовое". Все таки определяет народ что ему нравится, а что нет. Режиссер конечно будет стремится сделать фильм с душой. Но только если в самом режиссере есть какое-то понимание, есть мысль, которую хочется выразить. Взять того же Бондарчука - его фильмы на уровне эмоционально незрелого подростка. И видно, что глубже он не может. Не надо говорить, что он ориентируется на молодежную ЦА. Если бы мог, то у него бы не было желания снимать то, что он снял.
Не понимаю почему Маркс, Фрейд и Ницше - это плохо. Они говорили о вечном. О том, что беспокоит людей. И будет беспокоить. И если режиссер как-то затрагивает эти темы - то они неизбежно пересекутся.
А вот на ситкомах на СТС кто-то тупо рубит бабки. Там душу не надо вкладывать.