Курилка. Часть 134

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Все надо передернуть. Крыс: «тысячи миллионов», вы «как сыр в масле»… Может пора слышать друг-друга.

Я ничего не передергивал. Я спросил о том, чвляетесь ли вы стороннником теории адекватора?

Если нет, я рад. Хотя, подозреваю, что вы можете быть сторонником другой антисоветской теории...

Их, к сожалению, много... Надеюсь, только, что вы не поддерживаете безумие монархистов, желающих посадить нам на голову Гогенцоллернов - Кирилловичей

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Я написал, что он только ноги в трупе не грел… Точно-точно.

Да за все свое правление он казнил меньше, чем кое-кто из его современников за одну ночь...

Французский король Карл IX, например, за одну Варфоломеевскую ночь ухайдохал 12.000 гугенотов, папа невесты Иоанна Грозного Елизаветы Английской повесил десятки тысяч человек, да и сама невестушка лимиты превысила...

А, даже ненавистники Грозного не могут отрицать, что за 40 лет правления Иоанн казнил тысячи четыре...

Ну, право, не тянет он на кровавого

З.Ы. А историков-либералов мы знаем... Они, еще, не такого напишут. Вон, один красавец книжки тискает про то, что Петр Великий строил полицейское государство...

[Сеновал]

сэр Сергей, Про Акунина могу сказать только одно, что пишет очень хорошо. Кинематографично, если позволите.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Да за все свое правление он казнил меньше, чем кое-кто из его современников за одну ночь...

Да зачем оправдывать Царя Иоанна тем, что он казнил меньше чем в Европе? Он, что - кого попало казнил? Не надо было казнить? "Жертвы" Иоанна Грозного - это новгородские сепаратисты, изменники-заговорщики (навроде Курбского), представители враждебных аристократических группировок (например, клан претендовавших на великое княжение князей Старицких)... Ну, да, конечно, Царь Иоанн, виноват уж тем, что в своё время не был матушкой Тэрэзой.

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Про Акунина могу сказать только одно, что пишет очень хорошо. Кинематографично, если позволите.

Ну, вот тут я с вами согласен...

Хотя, "Статский советник" (фильм) мне не понравился, а, воть "Турецкий гамбит" очень даже...

Одно скажу - нарративные источники, написанные, как правило, в Речи Посполитой, откуда, собственно и исходят истории о чрезвычайной кровавости Грозного доверия не заслуживают. А документы эпохи их опровергают.

З.Ы. Ну, многих понять можно - жить-то людям надо. Воть и писали всякую чушь за гонорары от польской короны... Ну, а Курбский хлеб предателя отрабатывал... Доверять Курбскому это все равно что доверять Резуну.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Сеновал

Была атака на Грозного?) Моя? Я написал, что он только ноги в трупе не грел… Точно-точно.

Он что? Детей жарил и ел???

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

"Жертвы" Иоанна Грозного - это новгородские сепаратисты, изменники-заговорщики (навроде Курбского), представители враждебных аристократических группировок (например, клан претендовавших на великое княжение князей Старицких)...

Ну так и я говорю - он прижал алодалов и насаждал нормальный феодализм.

З.Ы. Землевладение в Средние Века было либо алодальным ( как говорили на Руси - вотчинным), то есть, земли получены по наследству от предков, либо феодальным (как говорили на Руси - помещичьим, от слова "поместить") - то есть, полученным в обмен на службу.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, да, конечно, Царь Иоанн, виноват уж тем, что в своё время не был матушкой Тэрэзой.

Время было такое... Жестокое время. Причем везде по всей Европе и во всем Цивилизованном мире... А Иоанн Грозный - сын своего времени, как и его современники-монархи.

Говорить в то время про демократию и права человека, просто смехотворно...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Ну так и я говорю - он прижал алодалов и насаждал нормальный феодализм.

З.Ы. Землевладение в Средние Века было либо алодальным ( как говорили на Руси - вотчинным), то есть, земли получены по наследству от предков, либо феодальным (как говорили на Руси - помещичьим, от слова "поместить") - то есть, полученным в обмен на службу.

Ну, то есть, произвёл смену правящего слоя. Прижал старую аристократию. В этом и был смысл Опричины.

[адекватор]

В русской советской литературе есть писатель-глыба, чей художественный талант включён в сокровищницу мировой словесной прозы. Это Леонид Максимович Леонов (19(31).05.1899г.-08.08.1994г.), один из самобытнейших и интереснейших писателей ХХ века. Леонид Леонов еще при жизни был признан классиком социалистического реализма, академик Д.С.Лихачев называл его «умнейшим мужем России». Только о Л.М. Леонове Максим Горький сказал И.В.Сталину: «Имейте в виду, Иосиф Виссарионович, Леонов имеет право говорить от имени русской литературы...» [Цитируется по книге: Б. В. Раушенбах. Пристрастие. М., 1997г.].
В 1939 году, в год 60 летнего юбилея Сталина, задохнувшись во всеобщем подхалимском психозе чествования живого бога СССР, глыба предложил отменить летоисчисление от Рождества Христова и начать новый календарь - от рождества Иосифа Джугашвили. И жить нам сейчас в 138 г от Р.С. было. Предложение подхватили, но юбилей прошёл, психоз утих, и новое летоисчисления не ввели.
Но глыба неплохо себя чувствовал под опекой Гениального вождя всех времен и народов. Правда, произведения его забыты и лежат в пыльных архивах.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Капиталисту нужно только одно - рвать бабло. Ему нужно бабло, еще бабла, еще больше бабла и больше ничего.
Только государственная машина на Западе заставляет капиталистов делиться.

У вас представление о капиталисте карикатурное с агитплакатов столетней давности - пузатый дяденька в цилиндре, с сигарой в зубах, сидящий на мешке с монетами. Не сидят они на мешках с деньгами, они даже не носят их с собой. Их депозиты и активы работают на банковскую систему, едят они не больше вас, одеваются не всегда лучше, тратят своё бабло порой впустую, но эти деньги расходятся по другим кошелькам. Они могут себе позволить хорошо отдохнуть и жить в нормальных условиях, но должны же быть хоть какие-то стимулы у толкового и рискованного человека. А государственная машина - всё что она может, это выдумывать и усложнять правила, давить на бизнес и возбуждать уголовные дела. Иначе ей не прокормить безработных, бездельников и несчастных пенсионеров.

[адекватор]

21 декабря 1949 г. страна праздновала 70-летний юбилей Сталина. Подобного пышного мероприятия СССР еще не знал. Задолго до этого дня по всей стране и за границей начали готовить подарки «родному и любимому». Их было так много, что в здании закрытого Музея изобразительных искусств им. Пушкина был создан «Музей подарков Сталину». Среди его экспонатов выделялись вещи необыкновенные, вроде пышного головного убора из перьев – «дара величайшему воину И. В. Сталину, избранному почетным вождем индейских племен» или рисовое зерно с портретом этого воина. Было немало гобеленов, ковров, ваз с изображением вождя, а также моделей домен, зданий, сооружений, носивших его имя. Перечень других подарков занял бы страницы.

В Третьяковской галерее открылась помпезная выставка «Сталин в изобразительном искусстве». Повсюду в стране открывались огромные монументы вождя. Люди умилялись, глядя на парную скульптуру В. Пинчука «Ленин и Сталин в Горках»: Ленин крепко держит за руку своего преемника и друга. День ото дня нарастала шумиха по радио, в газетах. Народные сказители, певцы, акыны, бандуристы состязались в славословии гению всех времен и народов. Вечером над Москвой, во время народного гуляния, засиял в свете сотен прожекторов гигантский портрет Сталина, поднятый на аэростате и осеняющий столицу как новый святой.

Именно тогда Сталин поучал непутевого сына Василия: «Ты думаешь, ты – Сталин? Ты не Сталин! Ты думаешь – я Сталин? И я не Сталин!» И ткнув пальцем в сторону одного из миллионов своих портретов, вождь сказал: «Вот кто Сталин!»

[адекватор]

С равенством что-то не так было при Сталине. 50ые годы. Данные ЦСУ.
Сливочное масло, при среднем уровне потребления по стра*не в количестве 5.5 кг в год на одного человека, в Ленинграде потреблялось в количестве 10.8 кг, в Москве – 8.7 кг, а в Брянской области – 1.7 кг, в Липецкой – 2.2 кг. Во всех остальных областях РСФСР душевое потребление сливочного масла в семьях рабочих было выше 3 кг. Аналогичная картина и по колбасе. Средний уровень – 13 кг. В Москве – 28.7 кг, в Ленинграде – 24.4 кг, в Липецкой области – 4.4 кг, в Брянской – 4.7 кг, в остальных областях – более 7 кг.
П.С. Что-то это... Москвич сжирал почти 28 килограмм 700 г колбасы, а липчанин скушивал всего 4 килограмма 400 г.... В год.
да ничего так 11,39 грамма в день.
Зато в неделю почти 80 грамм!
А сливочного масла в день в конце развитой эпохи сталинизма липчанин сжирал почти 6 грамм!

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

У вас представление о капиталисте карикатурное с агитплакатов столетней давности - пузатый дяденька в цилиндре, с сигарой в зубах, сидящий на мешке с монетами.

Смешно это слышать, ибо у вас точно такое же представление о социализме - маньяки-психопаты с наганами наперевес, мечтающие захватить Зимний, сжечь половину земного шара, а вторую загнать на лесоповал. Разумеется, все они без мозгов и понятия не имеют об экономике - в этом же только спекулянты и рвачи могут разбираться

[адекватор]

А нсчёт Хрущева склонен согласиться с Кинофилом. Рванул вперед крупный государственный сектор, мощь и вал, гигантомания, космос, индустрия. Но задушил личные хозяйства и последний негосударственный сектор - окончательная победа социализма.
Верный идее социализма и коммунизма был товарищ Хрущёв.