Сценарист.РУ
Старый 17.08.2017, 14:04   #796
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

(с) Мы не только показали НАСА верную дорогу, сдав все ключевые наработки в итоге космического долгожительства, но ещё и взялись финансово-технически обеспечивать американский проект МКС.
"Деньги, которые мы ухнули на помощь США в развитие их астронавтики, могли бы обеспечить эффективную работоспособность "Мира", — утверждает профессор Еремеев.
Но, прежде чем останки космической станции "Мир" захлестнули волны Тихого океана, на неё обрушились все девять валов информационной лжи, что-де устарела станция, и не подлежит ремонту, и частые аварии на ней способны спровоцировать несанкционированный сход с орбиты…

Всё ложь! Продуманная, хорошо оплаченная, предательская ложь.

Станция "Мир" не могла устареть в принципе, на ней изначально предусмотрена была замена любого модуля.
Самое убедительное доказательство умышленного уничтожения российской орбитальной станции "Мир" — то, что строительство станции было завершено в 1996-м году.
Но, уже через два года Правительство, во главе с Кириенко, приняло решение о прекращении финансирования работ на станции и завершении её полета.
Заместитель председателя Правительства Борис Немцов разрешил привлечь кредиты коммерческих банков, чтобы, цитирую, "цивилизованно затопить станцию "Мир" в июне 1999 года".
Спешили и всё равно не успели.
Вошедший в состав нового Правительства Юрий Маслюков, в советское время много сделавший для развития оборонного комплекса, в том числе космической программы, добился принятия постановления "О продолжении работ с многоцелевым комплексом "Мир" в 1999-2002 гг.".
Да разве сравнится воля зампреда Правительства с волей Соединённых Штатов?
30 декабря 2000-го года премьер-министр Михаил Касьянов распорядился "завершить работы орбитального пилотируемого комплекса "Мир".
Никакие доводы учёных, космонавтов, военных не убедили Президента Путина остановить роковое для России решение… (с)

http://www.borshec.ru/news-view-810.html
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.08.2017, 14:30   #797
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
наши вложения в МКС опережали американские, на космос у нас всегда находились деньги.
Я не специалист в космической технике и технологиях. Я не финансист и не читал финансовых отчетов по Госбюджету РФ...

Но, воть, что пишут открытые и общедоступные источники навскидку:

Цитата:
Из-за серьёзных экономических трудностей государственное финансирование космонавтики в 1990-е годы было очень скромным[1]. Дальнейшее строительство и обслуживание станции «Мир» велось за счёт средств, получаемых за полёты иностранных астронавтов (в основном, астронавтов США) и рекламу продукции различных компаний и предприятий: в частности, рекламировались швейцарские часы Omega, кухонные процессоры РКК «Энергия», молочные продукты компании Tnuva, газированные напитки Coca-Cola и Pepsi[1].
В 1998 году началось строительство МКС[6][13][7]. Российское космическое агентство стало финансировать строительство и обслуживание российского сегмента МКС[14][15][16], а бюджетное финансирование станции «Мир» прекратилось из-за большого долга перед РКК «Энергия» и всей кооперацией[17].
Для нормального функционирования «Мира» на орбите в пилотируемом режиме ежегодно требовалось, по разным оценкам, от 70[1] до 200 млн. долларов США[8]. Несмотря на доходы от 17 коммерческих полётов в 1 млрд. долларов США и прибыль от рекламы в размере 2 млн. долларов США, у РКК «Энергия» не хватало средств на ремонт станции. По словам главы Российского космического агентства Юрия Коптева, восстановление станции обошлось бы в 350 млн. долларов США и заняло бы 4 года, что было гораздо дороже строительства новой станции или обслуживания российского сегмента МКС[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Затопл..._станции_«Мир»
З.Ы. Справедливости ради, следует отметить, что тут и про 4.000 поломок и плохое техническое состояние.
Цитата:
"Это произошло в конце 1989-90 годов, это было заметно со стороны Горбачева и его компании, которые не верили в силы нашей науки, промышленности, в силы нашей экономики. А после целенаправленного слома советского хозяйства со стороны всей этой компании и Ельцина, когда он пришел к власти, от космонавтики все отвернулись".Это мнение министра общего машиностроения СССР Олега Бакланова.
Вот мнение космонавта Геннадия Стрекалова: "То, что мы собираемся потопить станцию «Мир», – политическое решение. Это, прежде всего, нужно США – главному конкуренту России в космосе…"
И, наконец, общее мнение противников уничтожения станции - "окончание программы «Мир» приведет к сокращению более 100 тысяч рабочих мест высококвалифицированных научных и инженерно-технических работников. Для внутриполитической ситуации это рост социальной напряженности, ликвидация современных наукоемких производств, которые в случае правильно поставленного менеджмента могли бы в будущем стать основой роста благосостояния страны. Кроме того, затопление отечественной станции повлечет ущемление духовного начала и подрыв веры в будущее страны нескольких поколений россиян, особенно тех, на чьих глазах создавалась космическая техника, которой они гордились".
https://topwar.ru/9650-zachem-potopi...nciyu-mir.html
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.08.2017, 14:38   #798
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
никакие вложения не оправдывают гибели отечественной самостоятельной программы
Только что по тв один поляк заявил, например, что ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки спасла 10 млн японцев от американских танков, и сделала Японию богатой и процветающей страной. Ему задали вопрос, мол, оправдана ли, таким образом, гибель ещё нескольких млн. человек от столь варварских методов?.. На что с уверенностью был дан ответ, мол, да, конечно оправдана! И дальше погнал что-то про западный путь Украины, и жуткие зверства русской орды

Вот, это мнения "демократов"-западников - бабло и полный холодильник пищевой химии оправдывают вообще всё. Только нам это "всё" нельзя, а им можно. Просто по определению. И если раньше это хоть как-то было завуалировано, то теперь никто и не думает эту позицию скрывать - а зачем, если это уже норма?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 17.08.2017 в 14:44.
Крыс вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:04   #799
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
На что с уверенностью был дан ответ, мол, да, конечно оправдана!
Интересно, что в своей книге Оливер Стоун и Питер Кузник, рассказывая об эпизоде ядерной бомбардировки Японии, цитируют документы из которых явствует, что даже высшие американовы военные не поддерживали идею бомбардировки и не понимали для чего она нужна вообще, при учете, что объективно Япония войну уже вчистую проиграла и ее капитуляция была вопросом времени.

Решение было чисто политическим и принимал его Трумен, при поддержке генерала Гровса (ну его-то понять можно - он руководил ядерным проектом, ему надо было доказать, что он не зря жрал деньги налогоплательщиков).

А, воть против высказались и генерал Макартур(генерал армии - высшее почетное звание - пять звездочек, присваивается только в военное время, только выдающимся) и адмирал Нимиц(адмирал флота - аналогично генералу армии) и другие высшие командиры высказывались против бомбардировки и осудили применение ядерного оружия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:16   #800
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Решение было чисто политическим и принимал его Трумен, при поддержке генерала Гровса (ну его-то понять можно - он руководил ядерным проектом, ему надо было доказать, что он не зря жрал деньги налогоплательщиков).
Ну, и чистота эксперимента! Настоящие города, с десятками тысяч настоящих живых людей. Потом, после была ещё возможность наблюдать развитие лучевой болезни у тысяч выживших.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:18   #801
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
По словам главы Российского космического агентства Юрия Коптева, восстановление станции обошлось бы в 350 млн. долларов США и заняло бы 4 года, что было гораздо дороже строительства новой станции или обслуживания российского сегмента МКС
Нужно доверять Коптеву, всё остальное эмоции. И с Бураном тоже фигня получилась, не стоило повторять за американцами, а искать свой путь, направить ресурсы на новые технологии. Но совковый подход - бюрократизм, тупость в управлении, отсутствие персональных компьютеров, оргтехники, дебильная раздутая служба безопасности, ужасная телефонная связь - всё это сыграло свою роль. Народ, молодые специалисты уходили из отрасли самостоятельно, плюнув на проходной. И вот перед вами другой пример - Илон Маск и его частная компания:
http://www.spacex.com/
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:23   #802
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Кстати, решил я тут на досуге приобщиться к прекрасному. Никак не могу найти вот этот шедевр Если кто наткнётся на ссылку, где можно качнуть, буду премного благодарен! Ну, мне чисто поржать))

http://123ru.net/dnepropetrovsk/15926599/
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:23   #803
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, и чистота эксперимента! Настоящие города, с десятками тысяч настоящих живых людей.
Прикол состоял в том, что в ядерных исследованиях и проблематике генерал Гровс ни черта не соображал. Он был генералом инженерных войск - военным строителем. Всю жизнь, грубо говоря, амеркановыми стройбатами командовал.

До руководства ядерной программой Гровс был известен только тем, что руководил строительством знаменитого здания Пентагона.

Да и назначили Гровса из соображений секретности и дезинформации - дескать, кому придет в голову, что военный строитель, стройбатовец, делает ядерную бомбу

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Потом, после была ещё возможность наблюдать развитие лучевой болезни у тысяч выживших.
Вот про это, справедливости ради, сами американы знали до бомбардировки очень мало. И, даже, к радиационной безопасности по первой относились шутя.

Их интересовал, говоря совренным языком, тротиловый эквивалент.

Это привело к тому, что сотни американов, работавших на проекте, загнулись от лучевой болезни, в том числе и некоторые ученые, военные, рабочие и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:28   #804
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Но совковый подход - бюрократизм, тупость в управлении, отсутствие персональных компьютеров, оргтехники, дебильная раздутая служба безопасности, ужасная телефонная связь - всё это сыграло свою роль.
Да чего там, в лаптях ходили и коромыслами ракеты клепали - какие компьютеры, на бересте чертежи малевали

Служба безопасности она да, нафиг в секретных отраслях нужна? КГБ ещё там всякие, милиции с армиями. Идиоты просто. Совки тоталитирные!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:30   #805
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я не разбираюсь. Читал, что начинка была вполне заменяема - замена целых блоков предусматривалась ещё в проекте. Станция в этом смысле была, можно сказать, "вечной".
Блоков, но не элементов корпуса прослуживших более 15 лет.
И урановая сделка была вполне выгодной. Под конец, как цены упали, амеры даже покупать не хотели.
Это какие-то журналисты придумали умопомрачительные цифры.
Кинофил вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:33   #806
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Нужно доверять Коптеву, всё остальное эмоции.
Может, вы и правы... Но ельциноидам не очень хочется доверять... Даже, если надо... Ельциноиды неоднократно доказали своей деятельностью, что верить и доверять им нельзя.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
И с Бураном тоже фигня получилась, не стоило повторять за американцами, а искать свой путь, направить ресурсы на новые технологии.
Так они были!!!! То, к чему только подобрался упомянутый вами Маск, уже существовало в натуре и летало. Но Горбодолбень велел прекратить работы, чтобы делать "Буран"-"Энергию".

В результате сделали уникальную систему, в разы лучше, чем у американов... Но ельциноиды решили
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
направить ресурсы на новые технологии.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
бюрократизм, тупость в управлении, отсутствие персональных компьютеров, оргтехники, дебильная раздутая служба безопасности, ужасная телефонная связь - всё это сыграло свою роль.
В NASA бюрократизма не меньше, а. едва ли не больше, да и по объектам NASA свободно не погуляешь, там охраны целая армия и никто не считает ее раздудой.

А "ужасная телефонная связь" - это из разряда комедии
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 17.08.2017, 15:39   #807
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А "ужасная телефонная связь" - это из разряда комедии
Ну, это сейчас смешно, а тогда, чтобы позвонить по межгороду смежникам, нужно было зайти в специальную телефонную будку, расписаться в журнале и крутить диск до посинения. Если удалось дозвониться, то тебя прослушивали в соседней комнате, не брякнул ли ты чего лишнего. Мы с прослушивающим периодически встречались в столовой и посмеивались над этой системой.
Чтобы получить один (один, Карл!) персональный компьютер на отдел, я обошёл сотрудников и собрал подписи под коллективным заявлением. Добился встречи с главным. - У нас нет денег на игрушки. Вот таков был ответ
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 17.08.2017 в 15:54.
Фантоцци вне форума  
Старый 17.08.2017, 16:09   #808
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
И урановая сделка была вполне выгодной. Под конец, как цены упали, амеры даже покупать не хотели.
Это какие-то журналисты придумали умопомрачительные цифры.
(c) Потрясающие факты обнародовали депутаты Государственной Думы Н.В. Арефьев и B.C. Романов на пленарном заседании 21 декабря 2000 года. Россия продала Соединенным Штатам 500 тонн развожженного оружейного урана, извлеченного из ядерных боеголовок, за 12 миллиардов долларов, обеспечив Соединенные Штаты сверхдешевым ядерным топливом.

Оружейный уран — поистине особое национальное достояние, цена которого по очень точному определению директора Института физико-технических проблем металлургии и специального машиностроения Л.Н. Максимова, измеряется не столько деньгами, сколько десятилетиями тяжелейшего труда, лишением здоровья и даже самой жизни советских граждан. Как пишет журнал «Шпигель», цена оружейного урана на «черном» рынке — 60 миллиардов долларов за тонну. Пусть «светлый», белый рынок вполовину дешевле, пусть в десять раз дешевле, все равно получается шесть миллиардов за тонну, а мы 500 тонн продаем за 12 миллиардов! На разорвавшуюся бомбу в стенах Государственной Думы, Президент, Правительство ухом не повели. Да и когда кого из них волновал разор России, если сами они этот разор учиняют. (c)

- из книги Бориса Миронова "Приговор убивающим Россию" (автор, конечно, жидоед, но книга является выжимкой цифр и фактов, так сказать, итоги десяти лет "российской демократии").

http://bourabai.ru/boyarintsev/bitva04.htm

Кинофил, если у вас есть какие-то другие цифры, на ваш взгляд более достоверные - я не против, изложите.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 17.08.2017, 17:06   #809
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Чтобы получить один (один, Карл!) персональный компьютер на отдел, я обошёл сотрудников и собрал подписи под коллективным заявлением. Добился встречи с главным. - У нас нет денег на игрушки. Вот таков был ответ
Ох уж эти ужасные 50-е. Как вы только выжили, титаны советской науки? Кстати, я не знал, что госучреждения технику у государства за свои деньги покупали. Или ты ещё и НЭП застал?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 17.08.2017 в 17:09.
Крыс вне форума  
Старый 17.08.2017, 17:47   #810
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 134

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
...
Кинофил, если у вас есть какие-то другие цифры, на ваш взгляд более достоверные - я не против, изложите.
По ВОУ-НОУ неплохие статьи, там и про цены


yurasumy.livejournal.com/1044118.html

А вот к чему это привело

В соответствии с соглашением ВОУ-НОУ в 1990—2000-е годы США взяли на себя обязательство покупать российский уран. В США последствием этого стала остановка развития технологий по разделению изотопов урана на уровне 1991 года[36]. В США используется низкоэффективный газодиффузионный метод разделения изотопов, а в России используются в несколько раз более эффективные центрифуги. Соглашение ВОУ-НОУ привело США к отставанию в технологиях обогащения урана. После его окончания США будут вынуждены разубоживать свой оружейный уран, строить обогатительные заводы и закупать уран по рыночным ценам[36].


Пожалуй, единственный крупный выгодный контракт в ту эпоху. Уж очень амеры хотели нас разоужить. А вышло наоборот - спасли отрасль.

Последний раз редактировалось Кинофил; 17.08.2017 в 18:02.
Кинофил вне форума  
Закрытая тема

Метки
diy, в украине полдень, выноси святых, жидко обосрался, кошкам жопы подотри, миллиарды газпрома, поешь говна, сам дурак, слишком умный, уважаемый сэр, умный слишком, утренняя дойка


Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru