Курилка

[Санчес]

Что же это за женщина такая, если в ней замечают женщину только 8 марта?!!!* Разглядели, типа...

Эгле
Скажу те по секрету. Она всегда недовольна.
Мария О
Как показал маленький соц опрос, девушки мечтают, чтобы их мужчины оставались мужчинами, при этом так, чтобы можно было вертеть мужиками, как они хотят. Но, как не странно, оказалось женщины любят, когда ими управляют. Никто из женщин не хочет тащить на себе бремя ответственности.

[Мария О]

Дорогой Санчес. Спасибо. Я прекрасно знаю, что показывают на данную тему маленькие соцопросы . И большие. И в разных странах. И на разных континентах. И в разные годы. И от чего это зависит. Я 5 лет работала в Центре гендерных проблем и была редактором журнала, посвященного гендерной тематике.
И поверьте, Санчес, женщины - так же как и мужчины - если хорошо подумают, то больше всего хотят иметь СВОБОДУ ВЫБОРА. А свобода выбора - это когда я хочу, чтобы мною управляли - и устраиваюсь на соответствующую работу. Или хочу сама управлять - и устраиваюсь на соответствующую работу. Разумеется, исходя из талантов, образования и прочих достоинств. Главное - равных с мужчиной условий.
На всякий случай открою Вам маленький секрет. В каждой пятой семье регулярно происходит домашнее насилие. Это не зависит от возрастного, социального, культурного статуса семьи. Каждая вторая женщина на протяжении жизни хотя бы один раз сталкивается с насилием по отношению к ней, в том числе и сексуальным. При этом лишь немногие из них решаются заявить об этом. Во многих семьях процветает домашнее сексуальное насилие - причем, в России оно таковым не считается. У нас считается, что если муж принуждает жену к сексу против ее воли - то он имеет на это право. Право на жену? На человека? На слабого человека!
И это я сейчас только о насилии немного поговорила. Не затронув тему разницы окладов в бюджетных организациях, дискриминации беременных, молодых мам, пожилых дам...

[Эндрюс]

Мария*О

Цитата
Мария О: Считай, что это определенный вид свободы.
Эндрюс: Да-с - женщины существа эмоциональные и им претит "распорядок", конечно же.
Это не эмоции, Эндрюс. Это позиция. И кстати, свобода, мне кажется, относится к области духа, а не чуйств.

Позиция такова именно потому, что женщины существа эмоциональные, Маша.
Эмоции - причина, позицимя - следствие. Безэмоциональный "сухарик" как раз и делает всё по распорядку, таких ещё называют ботаниками, профессорами (да простят меня реальные профессоры).
И вероятно, что распорядок - это скорее данность общества, нежели желание человека, и "мужского человека" тоже.
Женщины более эмоциональны, поскольку если у них это отнять, женственность нужно тоже отнять.

А свобода. Она не имеет распределения в человеке по разным его квинтэссенциям и состояниям: она лимбо есть, либо нет.

Я 5 лет работала в Центре гендерных проблем и была редактором журнала, посвященного гендерной тематике.

Ну не хрена себе! Маша, срочно пишу тебе в личку..

[Санчес]

И поверьте, Санчес, женщины - так же как и мужчины - если хорошо подумают, то больше всего хотят иметь СВОБОДУ ВЫБОРА.

Не в нашей стране. Даром что ли у нас голосуют не за права и свободы (в народе, ксатити эти понятия вообще не в ходу), а за доброго царя-батюшку (чтоб не пил, не курил и т.п.) Если вы Мария*О пытаетесь выдать желаемое за действительное - это ошибка. Вместе с тем, ваше мнение ценю и уважаю. Лет через так оно, возможно, будет.

[Лека]

Даром что ли у нас голосуют не за права и свободы (в народе, ксатити эти понятия вообще не в ходу), а за доброго царя-батюшку (чтоб не пил, не курил и т.п.)

Ну-ка, ну-ка, это интересно. Так за кого нужно было голосовать, чтобы права да свободы заполучить?

[Лека]

Мария О,
мне близка Ваша позиция, касающаяся прав женщины и насилия в семье. Жаль только, что перегибы радикальных феминисток (двери не открывать, руки не целовать и т.д. и т.п.) отпугивают от этого движения многих симпатизирующих данным идеям женщин. Страстный фанатизм способен нанести вред самым лучшим начинаниям. Чувство меры - вот что отказывает нам зачастую.

[Санчес]

Ну-ка, ну-ка, это интересно. Так за кого нужно было голосовать, чтобы права да свободы заполучить?

Из худших зол выбрали меньшее. А те, кто выступал за права и свободы, сошли с дистанции еще на предыдущих президентских выборах.
Были у нас яркие представители демократических сил и мощные спонсоры, один из которых теперь живет в Израиле, избрав подобную альтернативу тюрьме.

[Мария О]

Ну так мы же не о перегибах. Мы о нормальных гендерных отношениях. В которых, кстати, эмоции (камешек Эндрюсу) - не считаются прерогативой женщин. Логика, ум, ответственность - эти качества присущи женщинам в неменьшей степени, чем мужчинам.
Женщины и мужчины отличаются друг от друга - и феминистки этого никогда не отрицали. Они всего лишь доказывают миру, что - при всех половых отличиях - права и свободы должны быть одинаковыми. Женщины имеют право на силу. А мужчины - на слабость. И те и другие должны иметь право на индивидуальность.
Все отличия между Му и Жо - не столько биологически или физически обусловлены, сколько сидят у нас в мозгах. Понятие "гендер" - это "социо-культурный пол". Наслоение ролей, масок, привычек, традиций, мифов - вот из чего складываются образы мужчин и женщин. Кому интересно - пожалуйста, набираете в любом поисковике слово "гендер", "гендерные исследования" (слава богу, они уже около 100 лет ведутся) - и просвещайтесь.

[Мария О]

Кстати, рекомендую найти и прочитать замечательную книгу "Чаша и клинок" Риан Айслер. (вот прямо ссылку даю - загляните, не поленитесь http://lib.ru/URIKOVA/AJSLER/klinok.txt) - взгляд на мировую историю под "гендерным углом". От матриархатных племен, через смену гендерных "режимов", становление христианства, засилье Инквизиции, эпохи Возрождения и Просвещения к нашим временам. Все явления в мире происходят волнообразно, по синусоиде. Также и главенствующие позиции мужчин и женщин развиваются волнообразно - с периодами в столетия, десятки столетий. Но от этого зависит общий исторический, культурный, нравственный контекст. Удивительные вещи открываются - если чуть-чуть сместить точку зрения.

[Владислава]

Бисексуалы - это те, кто и с мальчиками и с девочками :scary:

[Мария О]

Владислава, вы только что об этом узнали? Какая прелесть. Тогда, конечно, есть смысл обсудить эту тему на форуме сценаристов. (Смайла не ставлю. Поскольку не смеюсь и даже не улыбаюсь)

[Эндрюс]

Мария О

Мы о нормальных гендерных отношениях. В которых, кстати, эмоции (камешек Эндрюсу) - не считаются прерогативой женщин.

Грят, что мужики ещё более сплетники, нежели дамы. То есть это утрированное суждение отражает, вообщем-то, утрированное положение дел в аспекте распределения эмоций между полами.

Женщины имеют право на силу. А мужчины - на слабость.

Не имеют. Я не женофоб, только думаю, что распределение по половому признаку - это не только отличие в физиологии. Ещё отличие в распределении обязанностей что ли. Это как сценарист и режиссёр - каждый должен делать свою работу, что не исключает (и даже делает необходимым!) тесного контакта. Кто-то должен режиссировать, кто-то писать сценарий - иначе будет хрень.
А слабость и сила допустимы при встрече влюблённых.
Всевышний - мудрый чувак. Дарвин и компания отдыхают.

А то, что раньше якобы был матриархат, то допускаю, что он был, и был без "якобы". Он просто был и это тема другая. И.. -

Также и главенствующие позиции мужчин и женщин развиваются волнообразно - с периодами в столетия, десятки столетий.

...Сэнкс за ссылку, Маш.

И те и другие должны иметь право на индивидуальность.

Без сомнения. Что не отметает самческих инстинктов, присущих самке-самцу. Поскольку как бы не прятали эти инстинкты, они всё равно так или иначе на первом месте. Лондон в своей повести "Зов предков" классно описал. Там собака, которая из изнеженного Юга попала в суровый Север с волчьими законами и вся шелуха цивилизации слетела за пару дней. Слетит и у нас, если с человеком случится нечто подобное. И останемся мы тем, кем останемся - самка\самец, что и озвучено выше.

Все отличия между Му и Жо - не столько биологически или физически обусловлены, сколько сидят у нас в мозгах.

О том и речь.

[Эндрюс]

Лека

Страстный фанатизм способен нанести вред самым лучшим начинаниям.

Мудро. Проблема в том, что человек не знает меры, когда берётся что-то делать. Можно даже 10 раз меру удержать, а в 11-ый раз фигушки. А когда человек стоит во главе чего-то (кого-то) и его чувство меры играет роль глобальную, то.. мы имеем, что имеем. Поскольку Миром управляет вовсе не народ, а управляет горстка лидеров. Своего рода кукловоды, дёргающие за ниточки. И среди них время от времени возникают и женщины - реальные железные леди - радоваться этому или огрчаться я не знаю.

[Эндрюс]

Санчес

Даром что ли у нас голосуют не за права и свободы (в народе, ксатити эти понятия вообще не в ходу), а за доброго царя-батюшку (чтоб не пил, не курил и т.п.)

Санчес, в России не голосуют. Нужно это понять. Выборы народом - это всего лишь Большое Шоу.
Showtime - Спешите Видеть, как в России развивается демократия!
На самом деле назначает Кремль. Блин.. блин..

[Агата]

Чё-то из "Курилки" перлы исчезают...