Сценарист.РУ
Старый 25.09.2006, 21:44   #166
Максим Хлопотов
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Годбридер, Вы же переводите тему соавторства в совсем другую плоскость. В плоскость "паспортов" и "инстинктов". Это логично. Потому что, делая первый шаг, мы должны бумать о последующих.

Само по себе сочинительство не имеет никакого отношения к "природным инстинктам", это продукт "законов воспитания". Поэтому, я считаю, несколько некорректным сравнение коллектива соавторов с тонущей шлюпкой. В конце концов, если Вы включите в список авторов кроме своей фамилии, ещё и фамилию соавтора - Ваша "шлюпка" не утонет, Ваш сценарий не станет хуже. Проблема выживания (в чисто физическом смысле) решается по "законам природных инстинктов", но проблема продажи сценария - это не есть проблема выживания, в прямом смысле этого слова. Это проблема, которая решается прежде всего "законами воспитания". Так вот, если сценарист "плохо воспитан", то он будет тянуть одеяло на себя, мол, это МОЙ проект, это Я продвигаю. Это вполне нормальная, человеческая реакция. Если сталкиваешься с таким человек, то лучше на сотрудничество не идти - себе дороже. Однако, мир полон "хорошо воспитанных" людей, которые будут оценивать роли и степень участия адекватно. С такими людьми имеет смысл работать.

Тема "продюсер - паспорт" абсолютно не значимая. Есть на то юристы, это не дело авторов и продюсера.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 13:30   #167
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

Продюсер заключает сделку о покупки сценария, чтобы исключить его из списка хозяев фильма. Точно также он исключает из списка режиссера, композитора. Продюсеру необходимо продать СВОЮ продукцию. Он делает ее не для сценариста или пр. Он делает свой продукт. Он знает свои типовой контракт. юристов может привести сценарист. Это его право. Но продюсер не может начать производство, пока сценарист не продал ему права экранизацию. Сценарист после съемок волен делать со своим сценарием что угодно, но он не вправе расчитывать на то, что продал, а именно все комерческие последствия от деятельности продюсера. Это может быть сиквел, приквел, книги по мотивам, сувениры и т.д. Это бизнес и творит его продюсер. Сценарист по пути к продюсеру может нафантазировать Кларин анекдот о том, как продюсер озолотится на его гениальном сценарии, оставив гению 10 т. уёв и послать продюсера. Единственный ответ сценаристу: Тогда будь сам продюсером. Чёж ты?
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 14:27   #168
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Точно также он исключает из списка режиссера
Хм :hm: Позволю себе усомниться.
Цитата:
Сценарист после съемок волен делать со своим сценарием что угодно, но он не вправе расчитывать на то, что продал, а именно все комерческие последствия от деятельности продюсера. Это может быть сиквел, приквел, книги по мотивам, сувениры и т.д. Это бизнес и творит его продюсер.
Не понял, Выделенная мной строчка к кому относится, к продюсеру или сценаристу? Что именно вправе делать со своим сценарием сценарист, и кому обычно принадлежит право на "книгу по мотивам"?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 14:46   #169
Максим Хлопотов
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Годбридер,
Дебри какие-то. Если следовать логике, то бояться надо не соавтора, а продюсера. Ведь каждый продюсер, по Вашей логике, хочет, чтобы хозяином фильма был он один.
Что за "список хозяев фильма"?
Дело сценариста написать сценарий и продать его. При покупке/продаже заключается договор. В нём всё прописывается (и приквелы и сиквелы). Если не прописывается, а продюсер в обход сценариста делает "сиквелы и приквелы", это уже можно оспаривать в суде, но... Вы же знаете наши суды.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 16:55   #170
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Годбридер@25.09.2006 - 18:56
ок.
Но мы ж, как сценаристы, должны как-то сопоставлять написанное с тематикой обсуждения.
Я совсем не хочу ругаться. И опыта соавторства у меня нет. Но у меня есть опыт совместного "на рукопожатии" ведения дела. Все хорошо, покуда дело происходит в территории творчества. Но, когда дело вырастает из той маленькой территории, соавтор (думаю, сценаристика не есть что-то то самое ЕДИНСТВЕННОЕ исключение) часто оказывается обузой, важность его в "МОЕМ" проекте видется "незаслуженно" преувеличеной и все такое. "Даже в продвижении он "НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ""и пр, и пр... Для продажи прав на экранизацию продюсеру требуются паспорта и подписи обоих авторов. "Зачем сложности? Продюсер может"уплыть", "передумать". "Нужно брать шанс!". Назовусь единственным автором, соавтор меня поймет, ведь это в наших интересах, "гонораром поделюсь", другого шанса может не быть...". Когда мы смотрим Титаник, Зейн - негодяй, а Лёня благородный. Но в реале кто будет ждать своего соавтора, чтобы занять переполняющуюся шлюпку?
Ну вы загнули.
Соавторам вполне реально сразу предоставить 2 паспорта и подписаться под договором, если они заинтересованы в продвижения сценария. Я прекрасно знаю, что стоит только назвать срок, то соавторы тут же приедут, хотя и дорога дальняя.
Да и фамилии на фильме надо ставить две, зачем ущемлять права второго автора.
Причем, на сценариях я всегда пишу фамилии соавторов-мужчин впереди.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 17:30   #171
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

А вы не сомневайтесь, Кирилл. Режиссер как и сценарист фигура наемная. Только по закону авторами фильма являются именно они, + еще и композитор. Стало быть имеют долю с реализации проекта. Но какая доля может быть с "нуля"? Что делить? Вот, чтобы что-то делить, режиссер, сценарист, композитор должны снять свой фильм, т.е. стать продюсерами своего фильма. Нет желания заняться организацией, поиском средств и рисковать? Передавай права на фильм тому, кто это сделает за вас, а иначе делить, как хозяевам фильма, вам придется НУЛЬ.
Получив исключительные права на фильм, продюсер снимет сливки с кассы, имеет права на сиквел, приквел, персонажи, их изображения, книги по мотивам и пр. Сценарист может использовать свою литературу как угодно, но не вмешиваясь в деятельность продюсера.
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 18:07   #172
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
Но какая доля может быть с "нуля"? Что делить?
Сейчас может и нечего делить, но время идет, законы меняются. Что будет лет через 5 или 10?
Родственники Гайдая до сих пор имеют денежку с его фильмов.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 19:04   #173
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

Если реж. настолько крут, чтобы претендовать на проценты с проката, пусть делает это. Точно также несколько актеров могут себе позволить потребовать у продюсера %. Если доля заслуги в привлечении зрителя у актера или режиссера предположительно покрывает требуемый %, конечно ж, продюсер уступит.
Насчет родственников Гайдая не уверен. Во времена Гайдая кино было государственным и режиссер имел свою ставку, как любой сантехник. Возможно, во времена всеобщей приватизации родственники Гайдая, само собой доказав родственную принадлежность, приватизировали материаллы, связанные с Гайдаем, задокументировали права на наследство. Кто вам сказал, что они все-таки имеют денюжку? Дайте ссылку? Или типа "Ворона на хвосте принесла?"
Подписанные акты обратной силы не имеют. Если только революция. Или сделку проводил автор, недееспособный в силу несовершеннолетия или умственного развития, подтвержденной справкой.
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 19:28   #174
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

Нора, продюсер для начала заключит опцион. Баксов 100-200, может, 300. Не факт, что съемки будут. Насколько экономически выгодно появляться автору в Москве из Караганды? Да хоть из Питера? За сотней или полтинником? Это если соавтор возьмет вас на постой. Бесплатно. Вроде обязан?
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 21:19   #175
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию

Годбридер , мы пишем сценарии для телевизионных фильмов и работаем с телеканалами, а если будем продавать продюсерам наше "детище", то сам сценарий (за 10 тыс. баксов, в крайнем случае за 8), на меньшее мы не согласны.
Мы прекрасно знаем, что наши сценарии купят. Мы не пишем халтуру.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 22:45   #176
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Цитата:
Если реж. настолько крут, чтобы претендовать на проценты с проката, пусть делает это.
Цена вопроса, как я понимаю, зависит от степени крутизны договаривающихся сторон. Обо всем можно договориться, незыблемых правил не существует.
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 22:57   #177
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
Кто вам сказал, что они все-таки имеют денюжку? Дайте ссылку? Или типа "Ворона на хвосте принесла?"
Да, Годбридер, Вы совершенно правы. Пытался взять на понт - не получилось. Привожу статью полностью:

Фильм.Ру : СК-Новости : Авторское право : Лучший автор тот, который умер

Печатный орган СК РФ


Лучший автор тот, который умер

29.05.-98 г. Правительство РФ издало Постановление № 524. Согласно
этому постановлению за показ по телевидение и тиражирование на
видеокассеты кинофильмов нужно платить не только киностудии,
сделавшей фильм, но и авторам фильмов, снятых до 1992 года.
Что же это за фильмы?
"Война и мир", "В шесть часов вечера после войны", "Кавказкая
пленница", "Живые и мертвые", "Тишина", "Председатель", "Летят
журавли", "Девять дней одного года", "Судьба человека" и многие
другие.
Классика нашего кино. С детства знакомые герои. Глядя на них,
многие учились жить.
Теперь наше кино в кризисе. Кинематографисты в большинстве
безработные. Кинотеатры пустеют. Снимать кино стало невыгодно. Но
за показ своих фильмов по телевидению киностудии получают деньги.
Например, в 1997 г. Мосфильм получил от различных ТВ-каналов около
трех миллионов долларов главным образом за старые фильмы. Именно
они составляют основу телепоказа отечественогокино. Из этого
дохода "Мосфильм" платит и авторам фильмов. За один показ по
каналу НТВ киностудия получает б тысяч долларов, а режиссер фильма
200 долларов. Немного, но и это хорошо, когда работы по
специальности практически нет. И вот сидит перед телевизоров
безработный режиссёр, смотрит свой фильм, снятый в те времена,
когда в кино ходили миллионы и радуется: через два-три месяца
(бывает и дольше) он получит немного денег.
Но не дай Бог ему в эти два-три месяца помереть. Потому что на
киностудии платят только живым авторам. Если умрёт – ни жена, ни
дети ничего не получат. Сотрудник бухгалтерии вычеркивает из
платежной ведомости умерших. Так решило Правление "Мосфильма" в
1995 году (приказ № 55 от 30.10.95 г.).
И хотя теперь и на Киностудии и в СК России новое руководство,
ничего не изменилось. Хотя для того, чтобы изменить эту ситуацию,
достаточно просто решения Правления Киностудии.
Но почему?Ведь никто не отменял наследование авторского права.
Более того, Закон "Об авторском праве" 1993 года дал авторские
права не только сценаристам, но и режиссерам. В Постановлении
Правительства РФ № 524, устанавливающем порядок выплаты за показ
фильмов, нет ни слова, противоречащего законодательству о
наследовании. Там не сказано, что платить нужно только живым.
Иногда высказывается мнение, что на старые фильмы авторского права
у создателей нет и что Закон 1993 года не имеет обратной силы. Но
почему тогда выплаты за показ называются авторским гонораром? В
пункте 6 .Постановления Правительства о порядке введения в
действие Закона 1993 года говорится: "Законодательство Российской
федерации и бывшего СССР применяется постольку, поскольку оно не
противоречит указанному Закону".
А сценаристы и композиторы обладали авторским правом и по старому
законодательству. Если автор сценария умирал до выхода фильма на
экран, наследники получали потиражные.
Везде, во всем мире, даже в нашей стране, где месяцами не платят
зарплату, если человек заработал деньги, то в случае его смерти
деньги получают жена или дети. Почему же у нас в кино сейчас
по-другому?
Вот какая проблема возникла в нашем кино. Проблема эта затрагивает
всех авторов фильмов, и даже членов Правления "Мосфильма, которые
все решают на Киностудии. Все они известные режиссеры и
сценаристы, у них, конечно, есть семьи. Их фильмы ещё долго будут
идти по телевизору. Вспомнить бы им, что творение иногда
переживает своего автора. Подумать бы о своих детях.
Даже Начальники не живут вечно.
Но забудем ненадолго о Законах и взглянем на проблему с
человеческой, нравственной точки зрения.
Если сценарий фильма был написан двумя авторами, один из них умер,
то платят только тому, кто жив. А семье умершего – нет.
Но это же чиновничий бессовестный абсурд! Получается, что
киностудии выгодно, чтобы авторы фильмов умирали!
Только выгода эта чем-то напоминает воровство цветов с могил.
Стыда больше, чем дохода.
Из трех миллионов долларов в год, которые получила киностудия
"Мосфильм" за показ фильмов в 1997 году, не менее четверти
приходится на фильмы Гайдая. Свои проценты получают сценаристы,
композиторы.
Жена Гайдая не получает ничего. И никому не стыдно.
Прошлый директор Киностудии объяснял свое решение не юридическими
препонами (в самом деле, нет такого закона, чтобы не платить
умершим, если можно платить живым), а исключительно тем, что он не
хочет разбираться с наследниками, выяснять, которая жена
настоящая, а которая нет. Но зачем же ему разбираться?
За пьесы, за книги, за музыку деньги умерших перечисляют в
Управление авторских прав, или как оно теперь там называется. Там
и разбираются. Они за это зарплату получают.
Когда в кино платили потиражные, дети и жены умерших получали
деньги не на студии, а там, в этом Управлении.
Есть еще один вариант. Получила Киностудия деньги за показ фильмов
Бондарчука, Ромма, Шукшина, Быкова – всех тех, кто создавал наше
кино, – пусть перечислит хоть часть того, что причиталось бы
живым, в Благотворительный фонд Союза, в Кинофонд. Там из этих
денег будут помогать безработным киношникам, которых сегодня
подавляющее большинство.
Если труд тех, кто создавал наше кино, даже после их смерти
приносит студии доход – то брать себе то, что они получили бы
живые – не знаем, законно ли, но то, что безнравственно – это
точно. Да и деньги-то очень небольшие.
В прошлом году предпринимались попытки убедить, доказать что-то
дирекции "Мосфильма". Но безуспешно. Скорее всего, и сейчас ничего
не изменится. Начальники наши будут делать так, как им удобнее. Но
пусть хоть всем станет известно об этой ситуации. Всем, а главное
– женам членов Правления...
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ № 524 ОТ29.05.98 Г.:
В целях обеспечения прав и законных интересов творческих
работников и в соответствии с Законом РФ об авторском праве и
смежных правах Правительство РФ постановляет:
1. Утвердить минимальные ставки вознаграждения авторам
кинематографических произведений, производство которых (съемка)
осуществлена до 3 августа 1992 г., за использование этих
произведений путем передачи в эфир, тиражирования на видеокассеты,
а также путем публичного показа.
2. Установить, что сбор и распределение указанного вознаграждения
осуществляется обладателями авторских прав, либо организациями,
управляющими имущественными правами авторов на коллективной
основе, в пределах полномочий, переданных им обладателями
авторских прав, если иное не определено договором.
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ
ЗАКОНА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ.
Пункт 3. Сроки охраны прав, предусмотренных статьями 27 и 43
Закона, применяются во всех случаях, когда 50-ти летний срок
действия авторского права не истек к 1.01.93 г.
Пункт 6. Законодательство Российской Федерации и бывшего СССР
применяется постольку, поскольку не противоречит указанному
Закону.
ИЗ ЗАКОНА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ РФ от 9 ИЮЛЯ 1993 Г.
Статья 13.Авторами аудиовизуального произведения являются :
1 – режиссер-постановщик, 2 – автор сценария, 3 – композитор
Статья 16. Автору в отношении его произведения принадлежат
исключительные права на использование его произведения в любой
форме.
Статья 27. Авторское право действует в течение всей жизни автора и
50 лет после его смерти. В случае, если автор работал во время
Великой Отечественной Войны или участвовал в ней, срок действия
авторского права увеличивается на 4 года.
Авторское право на произведение, впервые выпущенное в свет после
смерти автора, действует в течение 50 лет после его выпуска.
Статья 29. Авторское право переходит по наследству.
"СК-Новости", номер 54


copyright © 2000-2005 СК-Новости
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2006, 13:42   #178
Петр
Читатель
 
Регистрация: 03.10.2006
Сообщений: 5
По умолчанию

Диалоги в жанре "черного юмора" - не проблема. Что конкретно интересует?
Петр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru