Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А как же те, кто приходил на премьерніе показі, коих біло уже множество?

Я и говорю - оба зрителя. Я тоже фильм посмотрел, если подходить формально, то и я вхожу в число зрителей, которых фильм нашел.

Сообщение от сэр Сергей

Некоторіе из них оставляли хорошие отзіві, благодарили создателей

На юбилее жены, тоже принято говорить ей комплименты и благодарить тёщу.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Некоторіе из них оставляли хорошие отзіві, благодарили создателей

Где?

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

А как же те, кто приходил на премьерніе показі, коих біло уже множество? Кто смотрел фильм на фестивалях? Некоторіе из них оставляли хорошие отзіві, благодарили создателей

Вот уж этим-то я бы точно козырять не стал, доведись мне стать режиссёром.
Хвалить фильм на премьере и прочих фестивалях - это неписанное правило подобных мероприятий. Фальшивое, лицемерное, но - правило. Вы же не будете говорить на дне рождения всю правду имениннику в лицо?

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Где?

БариХан, выкладывал, уже не помню где, даже видеорепортажи с творческих встреч послепоказов.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Фальшивое, лицемерное, но - правило. Вы же не будете говорить на дне рождения всю правду имениннику в лицо?

Да, но, ведь, говорили простые зрители - непрофи, те же афганцы, например.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

На юбилее жены, тоже принято говорить ей комплименты и благодарить тёщу.

Но, ведь, люди не уходили с показов, хотя, те были бесплатными и ушедший зритель ничего не терял. Более того, остаались на творческие встречи с создателями. А это, уже, говорит о том, что фильм имеет ценность.

[Арчи Гудвин]

Кстати про пластический этюд братков-матросов. Вспомнилась голливудская киношка средней руки со Сталлоне, "Изо всех сил", кажется, называется. Там Слай водитель-дальнобойщик, который взял с собой в поездку сына-тинейджера. Он везет груз, он пытается выиграть турнир по армрестлингу, где главный приз фургон-тягач. Параллельно он пытается наладить со своим сыном отношения. Ищет общие точки соприкосновения, пытается его увлечь своим хобби - армрестлингом.
сэр Сергей, чувствуете разницу? Там тоже мышцы напрягаются, есть сценическое движение, но главное у героев есть МОТИВАЦИЯ, есть ЦЕЛИ, есть КОНФЛИКТ. Внешние внутренние, сюжетные, фабульные, которые двигают сюжет, меняют его направление. В результате нехитрых мышечных потуг там отец находит любовь сына. Но этот фильм сделан по всем драматургическим законам. А там где ПРАВИЛА ломают, получаются этюды с архетипными дурачками, которые сидят с идиотскими физиономиями, бесцельно сцепившись лапами, и в 21 то веке на раз, без раздумий, вздувают человека в немецкой форме. Со Слаем фильм средний, но там есть логика и интерес зрителя. Его можно считать на раз, не прибегая к объяснениям режиссера. Там простые человеческие проблемы, которые понятны любому зрителю.

[сэр Сергей]

Арчи Гудвин,

Сообщение от Арчи Гудвин

чувствуете разницу? Там тоже мышцы напрягаются, есть сценическое движение, но главное у героев есть МОТИВАЦИЯ, есть ЦЕЛИ, есть КОНФЛИКТ.

Чувствую. Только, в случае со Сталлоне армреслиг - это, что должно выстрелить в кульминации. Именно, победа героя в турнире помогает ему достичь цели.

Мтросов же, просто, экспонируют как образ, это их характеризация, которая тут же и стрелет - пришли немцы и матросы без оружия, лихо скрутили гостей.

[Арчи Гудвин]

У меня, признаюсь, нет ВГИК'овского образования, поэтому я может чего не понимаю. С чего эта "характеризация" так стреляет? Какая у матросов личная цель в данной сцене? Какая у них мотивация скрутить гостей? Для чего эта сцена нужна фильму? Скрутить туристов, поставив их в сложное положение, так это игра в поддавки. А если глубже копнуть, что эта сцена должна символизировать? Если кино с претензией на пророчество, то наверное этой сценой показано, что наши ребята вот так, голыми руками на патриотизме выиграли войну. Ну детский сад же.
Опять же я технарь по образованию, могу не догонять.

[Арчи Гудвин]

В финале фильма со Слаем армреслинг стреляет, не спорю. Но там нет НИ ОДНОЙ сцены где борьба на руках показана просто так для архетипа, везде присутствует причинно-следственная связь с предыдущей сценой и эта борьба как-то обоснована. Нет ПРОСТО пластических этюдов. Матросы с тем же успехом могли просто кушать. Бабка бы им в это время рассказывала, как во время войны недоедала. Тут приходят немцы, а матросики сидят такие сытые мед-пиво по усам течет, и так стало обидно за бабку, что пошли фрицам наваляли. Не бог весть что, но хоть какой-то посыл вздуть туристов.

[Арчи Гудвин]

Жаль Афиген в эту ветку не заглядывает, любопытно было бы узнать его мнение о фильме. Главный рецензент Нарратор уже очень детально высказался, мнение еще одного гуру не помешало бы. Кстати судя по трейлеру Живало-Бывало полноценный художественный полный метр, почему у БариХана призы за него, как за документалку?
Жаль в сетке нет, с удовольствием посмотрел бы.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Арчи Гудвин

С чего эта "характеризация" так стреляет? Какая у матросов личная цель в данной сцене? Какая у них мотивация скрутить гостей? Для чего эта сцена нужна фильму? Скрутить туристов, поставив их в сложное положение, так это игра в поддавки. А если глубже копнуть, что эта сцена должна символизировать? Если кино с претензией на пророчество, то наверное этой сценой показано, что наши ребята вот так, голыми руками на патриотизме выиграли войну. Ну детский сад же.

Вы путаете Машу с Дашей. В фильме со Сталлоне амреслинг- способ достижения цели, а здесь сцена с братьями-матросами есть характеристика этих удальцов. Это всё равно, что каждый раз когда в сцене закурят, задаваться вопросом -как это должно выстрелить?

Сообщение от Арчи Гудвин

Опять же я технарь по образованию, могу не догонять.

Бывает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, ведь, люди не уходили с показов, хотя, те были бесплатными и ушедший зритель ничего не терял.

А теперь скажите мне, кто ходит на подобные показы? Мимо проходящий прохожий, решивший посмотреть новое кино?

Сообщение от сэр Сергей

Более того, остаались на творческие встречи с создателями.

Вот именно. Это ведь так льстит.

Сообщение от сэр Сергей

А это, уже, говорит о том, что фильм имеет ценность.

Всё на этом свете имеет определённую ценность. Даже дешевая китайская подделка. Вопрос с том, насколько велика эта ценность.

Сообщение от сэр Сергей

Да, но, ведь, говорили простые зрители - непрофи, те же афганцы, например.

Откуда простые зрители на премьерном показе?

Сообщение от Арчи Гудвин

А там где ПРАВИЛА ломают,

Можно говорить о ломке правил, когда автор владеет этими правилами и ломает их с определённой целью, ради достижения осмысленного эффекта, нужного восприятия, реакции. А когда правила ломаются по простой причине - не знанию этих правил и неумению ими пользоваться, то это просто дилетантство, графомания. Свидетелями чего мы и явились.

Сообщение от сэр Сергей

Мтросов же, просто, экспонируют как образ, это их характеризация, которая тут же и стрелет - пришли немцы и матросы без оружия, лихо скрутили гостей.

Ага. По щучьему велению. Более идиотского эпизода придумать сложно. Тем более, что в этой деревне невменяемых что на самом деле происходило?
А вот что:
Сидят два олигофрена в тельняшках и "бодаются" на руках. Этакие былинные идиоты, которые 30 лет и три года сидят пытаясь забороть друг друга.
Потом полоумная бабка замечает в окне двух "фрицев" и кричит олигофренам, чтобы те прятались - немцы в деревне!
И олигофрены всё так же "пластично" под пинки бабки прячутся в чулан.
Этот элемент так же ни как не играет, ни на сюжет, ни на образ. Просто как спрятались в чулан, так и вылезли "немцев бить". А что случилось? Почему испуг прошел? А был ли испуг или это тупое подчинение команде бабки? По их дебильным лицам ничего не видно было - они не от немцев спасались, которыми бабка пугала, а от бабки - ну орёт бабка, надо подчиниться.

В общем, сплошная "пластика".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Это всё равно, что каждый раз когда в сцене закурят, задаваться вопросом -как это должно выстрелить?

Лично у меня, если написано в сценарии, что в кадре курят, то это обязательно чем-то обосновано. И я считаю, что если кто-то доказывает обратное, то он просто графоман.
А теперь вопрос на засыпку:
Пусть эта "пластическая сцена" ради пластики. Но зачем в этой истории вообще эти братья? Это куда важнее вопрос, особенно когда понимаешь, что они там исключительно ради мебели.

Вот зачем немчуру там вообще побили? Типа урок истории? Если бы не побили, могилу бы не стали копать или ложку бы не нашли фамильную? Или зачем там эта могила?

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но зачем в этой истории вообще эти братья?

Очевидно, был расчёт на то что зритель умилится их телодвижениями. А особо уверовавшие прослезятся, подумав "вот какие славные ребятушки в наших сёлах обитают".

Расчёт может и небезосновательный, тут автору виднее. Но реализация бестолковая на редкость.