Географ глобус пропил

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Аргументов нет. Гражданство одобряю.

Ну, Бог с ним, с гражданством. Разговор о фильме, который несколько сложнее "Рэмбо" (хотя, "Рэмбо" очень неплохой фильм).

Это фильм переживания, а не представления, если грубо выразится языком Константина Сергеевича

[Свирепый ревун]

Фильм о том, как остаться собой в современных реалиях.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Фильм о том, как остаться собой в современных реалиях.

Ну, вот, видите!!! Все не так, уж, и сложно если напрячь воображение и не ввязываться в споры про альфа-самцов

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Внутренний конфликт - это нравственный выбор героя. Внешний конфликт - непримиримое противоречие между персонажами.

Даже сам по себе внутренний конфликт не существует в безвоздушном пространстве. Его инициируют внешние обстоятельства.

Поскольку сюжет о Павлике Морозове почему-то вызывает у вас аллергию, возьмем, например, фильм "Осенний марафон".
Герой разрывается во внутреннем конфликте между женой и любовницей.
Одну женщину он любит и хотел бы быть с ней, но обещания данные другой женщине не дают ему возможности совершить этот поступок.
То есть для эскалации внутреннего конфликта в этом фильме используются две линии. ГГ - любовница и ГГ - жена. С помощью двух этих линий он и реализован.

Кроме того, если внутренний конфликт выполняет функции главного сквозного конфликта, то он всегда обладает определенными свойствами:

1. Он характеризуется вполне определенными мотивированными желаниями, которые противоречат друг другу. ГГ хочет уйти к любовнице, потому что ее любит. Но, с другой стороны, он не может к ней уйти, потому что ему жалко бросать жену, которая ничего плохого ему не сделала. Совесть не позволяет.
2. Он обозначается с самого начала фильма и тянется до самого конца (потому и называется сквозным).
3. Он понятен зрителю и не замаскирован, ведь зритель должен быть заинтригован и следить за его развитием.
4. Он идет по нарастающей вплоть до финала, усложняя выбор герою с каждой последующей сценой. Герой мечется из одной стороны в другую, но решения нет нигде. Становится еще хуже.
5. Он разрешается в финале (если это мейнстрим).

Теперь посмотрим по пунктам, что мы имеем в "Географе".

1. Как мы можем сформулировать обозначенный вами внутренний конфликт?
Герой не хочет соблюдать жизненных условностей потому что ... Не знаю почему. Предположим он не хочет напрягаться. Лень. И он выдумал себе такое жизненное кредо. Но с другой стороны он хочет нормальных отношений с окружающими, которые невозможны без целого ряда условностей. Допустим так. Поправьте если что.
2. Стартует он в начале в сцене разборок с женой.

Потом идут сцены с другом, где этот конфликт вообще не читается. То есть о нем авторы забывают. С другом у него хорошие отношения и все условности он соблюдает, почвы для усиления внутреннего конфликта нет.

Затем сцены с классом. Там конфликт опять появляется, но на том же вялотекущем уровне. Обострения нет.

Сцены со школьницей вообще противоречат задаче. Вроде бы, он ведет себя как обычно, но вместо того, чтобы как всегда получить врага, он вдруг получает влюбленного в себя человека. Потом сам почему-то начинает условности соблюдать, и теряет возлюбленную.
Школьники в финале тоже посылают его по-дальше.

То есть все сцены разнонаправлены и неупорядочены по отношению к этому конфликту.
3. Сущность конфликта в процессе просмотра мне была не понятна.
4. Я совершенно не видел, в каком направлении развивается этот конфликт и что ГГ как-то внутренне борется. Никаких попыток пойти с собой на компромисс он не предпринимает.
То есть конфликт не имеет развития , а значит, и кульминации.
5. В финале он не завершается. Но если это не мейнстрим, то это не имеет значения.

Итого я не нашел ни одного свойства, характерного для главного сквозного конфликта.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Даже сам по себе внутренний конфликт не существует в безвоздушном пространстве. Его инициируют внешние обстоятельства.

Абсолютно с вами согласен. И не спорю ни на секунду.

Сообщение от Валерий-М

Поскольку сюжет о Павлике Морозове почему-то вызывает у вас аллергию, возьмем, например, фильм "Осенний марафон". Герой разрывается во внутреннем конфликте между женой и любовницей. Одну женщину он любит и хотел бы быть с ней, но обещания данные другой женщине не дают ему возможности совершить этот поступок. То есть для эскалации внутреннего конфликта в этом фильме используются две линии. ГГ - любовница и ГГ - жена. С помощью двух этих линий он и реализован.

Разумеется. В "Осеннем марафоне" мы имеем классический вариант тройки - драматического треугольника - линии ГГ - жена, ГГ - любовница и,, что делает егоклассическим - линия жена-любовница.

Идеальная драматурги внутреннего конфликта. СНова не спорю, только, немного, дополнил.

Сообщение от Валерий-М

Кроме того, если внутренний конфликт выполняет функции главного сквозного конфликта, то он всегда обладает определенными свойствами:

Это признаки, в общем, любого сквозного конфликта. Даже внешнего (собственно. личнстный конфликт в качестве сквозного, в кинематографе, практически, не встречается) Специфику придает только вот это замечание

Сообщение от Валерий-М

ГГ хочет уйти к любовнице, потому что ее любит. Но, с другой стороны, он не может к ней уйти, потому что ему жалко бросать жену, которая ничего плохого ему не сделала. Совесть не позволяет.

Сообщение от Валерий-М

Теперь посмотрим по пунктам, что мы имеем в "Географе".

Давайте посмотрим. Потому что, вот тут, я, пожалуй, с вами поспорю.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

1. Как мы можем сформулировать обозначенный вами внутренний конфликт? Герой не хочет соблюдать жизненных условностей потому что ... Не знаю почему. Предположим он не хочет напрягаться. Лень. И он выдумал себе такое жизненное кредо. Но с другой стороны он хочет нормальных отношений с окружающими, которые невозможны без целого ряда условностей. Допустим так. Поправьте если что.

Сформулировать конфликт несложно. Вам не понятна мотивация. Вот это, уже другое дело.

С одной стороны, он хочет сохранить семью, с другой, хочет найти себя, как личность. Сохранить - найти. Вполне нормально для внутреннего конфликта.

Мотивации, тоже, на мой взгляд, понятны. С одной стороны, он любит дочь, с другой стороны, его достали условности, которые убивают его личность (по скольку вы материалист, я, хоть и традиционалист, не употребляю слово "душа").

Причем, мотивация эта ясна из его бэкстори - работал на кафедре в университете, мог бы сделать там карьеру, защитить диссертацию и т.д., но вся эта возня (условности, так сказать) до предела достала его.

Сообщение от Валерий-М

Но с другой стороны он хочет нормальных отношений с окружающими, которые невозможны без целого ряда условностей. Допустим так. Поправьте если что.

Вот тут поправлю. В случае с окружающими, как раз, условности, которых окружающие придердживаются, служат для него средством воздействия на них.

Он, как шекспировский Яго, не делая особенно ничего, добивается потрясающих результатов, просто, позволяя окружающим жить в этих условностях. Сам же, при этом, демонстративно из них выпадая.

Сообщение от Валерий-М

2. Стартует он в начале в сцене разборок с женой.

Сообщение от Валерий-М

Итого я не нашел ни одного свойства, характерного для главного сквозного конфликта.

Сообщение от Валерий-М

2. Он обозначается с самого начала фильма и тянется до самого конца (потому и называется сквозным).

То есть, одно свойство или, если исходить из вашей логики, по крайней мере, его половинку, обнаруживаем без труда.

Сообщение от Валерий-М

Потом идут сцены с другом, где этот конфликт вообще не читается. То есть о нем авторы забывают.

Честно, я не совсем понял ваших оснований для такого вывода.

Сообщение от Валерий-М

Затем сцены с классом. Там конфликт опять появляется, но на том же вялотекущем уровне. Обострения нет.

Как раз, наоборот. Это и есть усиление конфликта. Устроившись на работу и работая с классом он попадает туда от куда бежал - конфликт усугбляется.

Усиливается он рядом эпизодов по линиям отношений с окружающими - они требуют соблюдения условностей, а он демостративно не делает того, что на его месте сделал бы "любой нормальный человек".

Сообщение от Валерий-М

Сцены со школьницей вообще противоречат задаче.

!!!!!!!!
В след за Карлсоном, в образе привидения с мотором, восклицаю - Но, почему же?! Нет, вы не подумайте, я не издеваюсь. Я, просто, решительно не вижу оснований для такого вывода.

Сообщение от Валерий-М

Вроде бы, он ведет себя как обычно, но вместо того, чтобы как всегда получить врага, он вдруг получает влюбленного в себя человека.

Снова - !!!!!!!! Не вижу оснований для вывода о том, что он все время получает врагов.

Сообщение от Валерий-М

Потом сам почему-то начинает условности соблюдать, и теряет возлюбленную.

Он не условности соблюдает. А ведет себя, вполне, как нормальный человек, подчеркиваю, не как "любой нормальный человек", а, как нормальный.

Что до потери, так, тут можно копнуть в направлении того, что это для него, своего рода, возвращение в негативное прошлое.

Из бэкстори зритель знает, что женился герой в результате классического романа студентка-преподаватель...

И эта ситуация, тоже работает на конфликт.

Сообщение от Валерий-М

То есть все сцены разнонаправлены и неупорядочены по отношению к этому конфликту.

,как раз, вижу систему, направленную на четкую визуализацию и развитие конфликта.

Сообщение от Валерий-М

3. Сущность конфликта в процессе просмотра мне была не понятна. 4. Я совершенно не видел, в каком направлении развивается этот конфликт и что ГГ как-то внутренне борется.

Снова, не в обиду вам, если вы не видите, это же не означает. что не видят все или этого не существует... Это я к тому, что это субъективизм в оценках. Чтобы вас понять, мне необходимо увидеть ваши основания для подобных выводов.

Сообщение от Валерий-М

Никаких попыток пойти с собой на компромисс он не предпринимает.

Для чего? Для чего ему идти на компромисс? Ведь, это для него - предать себя и снова стать биороботом жизненных условностей "любым нормальным человеком".
Он выбрал недеяние - условности, по сути, сами люди, их соблюдающие, делают за него всю работу, он, просто, не мешает им.

Сообщение от Валерий-М

5. В финале он не завершается. Но если это не мейнстрим, то это не имеет значения.

Точнее, вы хотели сказать - конфликт не разрешился.

Но, точно такую же ситуацию мы наблюдаем в "Осеннем марафоне" - конфликт не разрешился в кульминации. Потому что, это неразрешимый кофликт для этого характера.

Однако, герой,все же. вышел победителем. Согласен, парадокс. Но тем он и интересен.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

С одной стороны, он хочет сохранить семью, с другой, хочет найти себя, как личность. Сохранить - найти. Вполне нормально для внутреннего конфликта.

Не соглашусь. Мотивы должны быть абсолютно понятны зрителю.
Что такое, найти себя как личность?
Кто сказал, что личность это тот, кто ходит без штанов в театр, не желая принимать условности?
Тем более, что вся наша жизнь из них состоит. По какому принципу он выбирает те условности, которые нужно отвергать, дабы не утратить свою личность?

На эти вопросы нет ответа. То есть имеем вот такого странного человека без всяких объяснений.

Сообщение от сэр Сергей

Снова, не в обиду вам, если вы не видите, это же не означает. что не видят все или этого не существует...

Безусловно так. Вот я и пытаюсь методом анализа его найти.
А для этого вспомним еще один важный момент. Конфликт не возникает сам собой. Его строит сценарист из двух частей.
Вот ГГ пытается пойти на встречу любовнице, но тут же осложняются отношения с женой (Осенний марафон). Это одна сторона конфликта.
В следующей сцене ГГ пытается наладить отношения с женой, но возникают проблемы с любовницей. Это вторая сторона конфликта.

То есть и одна и другая попытка решения проблемы реализована в конкретных сценах.

Что имеем в "географе"?
ГГ живет как ему хочется, но жена бунтует. Одна сторона конфликта. Реализована в конкретной сцене.
Но где вторая сцена, показывающая противоположную сторону?
По идее, там должна быть сцена, в которой ГГ попытался пойти на встречу жене, чтобы ее удержать. Отношения с женой должны улучшится, но должна появиться другая проблема, еще более сильная.
Такой сцены в фильме нет. А значит, конфликт не очерчен. Мы не знаем какие такие несчастья обрушатся на ГГ, если он пойдет на поводу у жены.

Потеряет свою личность - это ваши слова. На сколько помню, в фильме их нет. Но даже если бы и были, этого не достаточно. Обязательно нужно показать все в виде чреды событий.

Сообщение от сэр Сергей

Для чего? Для чего ему идти на компромисс? Ведь, это для него - предать себя и снова стать биороботом жизненных условностей "любым нормальным человеком".

Чтобы конфликт прогрессировал, нужно либо герою самому предпринимать попытки его решить, приводящие к усугублению конфликта, либо, как в "Осеннем марафоне", тучи обстоятельств должны над героем сгущаться.

Географ ничего не делает, значит, первый вариант отпадает.
Но и обстоятельства не усложняются практически. Проблема на протяжении всего фильма имеет один градус накала. Потеря работы? Так он нехотя на нее и шел, она для него ничего не значит. Вот и все "усложнение".

Отсюда я делаю вывод, что конфликт не очерчен, не прогрессирует и не имеет кульминации.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Отсюда я делаю вывод, что конфликт не очерчен, не прогрессирует и не имеет кульминации.

Тут слабый конфликт, но он очерчен и имеет кульминацию. Кульминация такова -ГГ оказался прав когда не замутил с малолеткой. Это показывает сцена когда Машу уводит с площадки Овечкин. Географ не изменил принципам и выиграл, а все Будкины, Жена, Училка, Воспитатель -они все в проигрыше. Потому как они не умеют жить линейно по совести, а живут по ситуации потому что у них этой совести нет, ибо время такое.

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Географ не изменил принципам и выиграл, а все Будкины, Жена, Училка, Воспитатель -они все в проигрыше.

У вас очень своеобразное восприятие фильма. В чем же он выиграл, если лишился всего? И в чем проиграли Будкин, жена, Маша?

[Мухомор]

Сообщение от Свирепый ревун

Кульминация такова -ГГ оказался прав когда не замутил с малолеткой.

Конечно прав. После такой замутки можно сесть на несколько годков. А свобода лучше чем несвобода. Фильм о свободе.
Хочу не работаю и курю чай, хочу работаю дворником и курю мальборо.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

У вас очень своеобразное восприятие фильма. В чем же он выиграл, если лишился всего?

Он выиграл в том, что он подстроил этот мир под себя, а не мир его. Он подмял класс, Машу, Жену, Будкина, Училку, Воспитателя, Ветку-подрушку. Неудачника географа все хотят. Кто из перечисленных не хочет географа?

[Ого]

Сообщение от Свирепый ревун

Кто из перечисленных не хочет географа?

Мне показалось Будкин не хочет.

[Кертис]

"Все хотят географа". Да. Хорошее название. Но что-то мне кажется из другого жанра

[Мухомор]

Сообщение от Свирепый ревун

Неудачника географа все хотят.

Пачка сигарет не хочет Географа. У него денег нет.

[Кертис]

Сообщение от Мухомор

Пачка сигарет не хочет Географа.

Это сиквел? )
В общем все увидели, что хотели увидеть. Тоже хорошо.