Курилка. Часть 116

[сэр Сергей]

кирчу,

Сообщение от кирчу

А то ведь, я тоже - могу не выдержать...

Откровенно говоря, мне плевать.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Осталось вам ещё заявить, что белорусские партизаны - те же террористы и убийцы, ничем не лучше бандеровцев и эсэсовцев, потому что пускали свои же поезда под откос, взрывали свои же железные дороги, да ещё и отнимали еду у крестьян.

ВОВ и конфликт в Донбассе - две большие разницы. Там война Отечественная, тут гражданская.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Майдан мог провернуть.

100% доктор общественных и политических наук, уверенный, что на Украине не было 90-х...

Что мог повернуьб ющенковский майдан?!!!! Ну захватить Верховную Раду и все. Ющенковский майдан, как ни странно, был довольно мирным и относительно ненасильственным.

Собирать второй майдан ради проворота одно-двух решений у Юща не было денег и соратников, тоже не было. Ющ умудрился со всеми соратниками и союзниками переругаться очень быстро.

Даже Монтян - создательница и организатор боевой силы ющенковского майдана организации "Пора", после того, как ее кинули, резко стала против Юща.

Полно те... Майдан - разовая акция, требующая серьезной подготовки, организации и финансирования. Каждые пять минут, тем более с ющенковским рейтингом в 2,5% не соберешь.

Сообщение от стар лей

У вас все базы исключительно флотом ограничиваются?

Как и у вас с авиацией.

Севастополь и Крым интересовал американов, прежде всего, как ВМБ. Под Одессой, в принципе, можно создать базу ВВС или СС под ракетным обстрелом из Крыма и под ударом Приднестровской группировки.

Смысла неть. Не вышло с ВМБ.

[адекватор]

Поскольку ничего серьезного писать смысла нет, вот. Микс из классики.
Однажды лебедь, рак и щука
задумали сыграть квартет
Кто в лес, кто по дрова
Рак пятится назад, а щука тянет в воду
И вы друзья, как не садитесь
Всё в музыканты не годитесь
Коль рожа павиана
Чего ж на зеркало пенять

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Вы можете кратко сформулировать 1. Концепцию Мао и 2. Концепцию Дэн Сяопина?

Давайте попробуем кратко.

Мао - исключительно госсобственность в экономике и 100% плановость.
Дэн - сочетание госсобственности с частной собственностью, а плановой экономики с рыночной.

Мао - в сельском хозяйстве поголовная коллективизация с образованием коммун, где даже питаться не разрешалось индивидуально.
Дэн - роспуск коммун и переход на семейный подряд, приоритет частных хозяйств, разрешение частной собственности на землю и рыночных отношений на селе.

Мао - опора в развитии только на свои силы.
Дэн - широкомасштабное привлечение иностранных инвестиций.

Мао- производство промышленных товаров возлагается на коммуны, вплоть до выплавки стали.
Дэн - строительство гигантов индустрии.

Мао- политика и идеология главенствует над экономикой.
Дэн - экономика первостепенна.

Мао - Китай пуп мира и должен лезть со своим мнением в каждую дырку.
Дэн - пассивная внешняя политика, уклонение от большинства конфликтов.

Добавьте, если что забыл.


"Мао оставил своим преемникам страну в глубоком, всеобъемлющем кризисе. После «Большого скачка» и культурной революции экономика Китая стагнировала, интеллектуальная и культурная жизнь были разгромлены левыми радикалами, политическая культура отсутствовала вовсе."
Вот в таком состоянии принял страну Дэн Сяопин.

[адекватор]

Трактовать можно все как угодно. Как в том анекдоте.
- Это кто там визжить дурным голосом?!
- Это я, батько. Спиваю.
- А. ну пой, дочка, пой.
Всё думал, с какой стати Хрущев передал Крым Украине.
А в печальном состоянии был Крым перед передачей. Населения было мало,Сталин выслал. после войны мало кто вернулся. постоянные засухи. "Картоха не росла" - жаловались переселенцы из курской области Хрущеву. РСФСР по суше с полуостровом не контачила, а Украина - да. Был полустров диким пустынным захолустьем и задворками РСФСР, исключая курортное побережье.
Вот тогда Хрушев и решил переоформить Крым. И после этого и канал начали строить, вода и жизнь пошла на полуостров, и финансы потекли, поди, ибо для УССР ничего не жалели кремлевские выходцы из УССР.
ну...

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

Откровенно говоря, мне плевать.

У меня такое же настроение))

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Мао- политика и идеология главенствует над экономикой.

Здесь Мао допустил ересь в отношении осноположников, Маркса и Ленина, которые считали политику вторичной, "надстройкой на фундаменте экономики".

Сообщение от Валерий-М

Мао - Китай пуп мира и должен лезть со своим мнением в каждую дырку.

Не припомню, чтобы Мао бомбил Европу, в частности Югославию, вводил войска в Афганистан, Ливию, Вьетнам, Ирак и устраивал перевороты по всему миру.
С СССР был короткий конфликт на Даманском.
А раз не сильно лез к соседям - чисто обывательски вывод один - да как хотят так пусть и живут. Если никого не ущемляют.

Сообщение от Валерий-М

Дэн - строительство гигантов индустрии.

И ужели при Мао не строилось совсем никаких гигантов индустрии? почему-то уверен - строилось что-то с помощью СССР. наверняка.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Всё думал, с какой стати Хрущев передал Крым Украине.

И не придумали ничего, ктоме повторения древнего хохлопотамского мифа. Вы - прохохлопотам. Это известно давно.

Сообщение от адекватор

А в печальном состоянии был Крым перед передачей. Населения было мало,Сталин выслал. после войны мало кто вернулся. постоянные засухи. "Картоха не росла" - жаловались переселенцы из курской области Хрущеву.

Во, мля... Вы, еще, обязательный атрибут хохлопотамского мифа расскажите, как женщины на коленях молили Хруща передать Крым Украине

Сообщение от адекватор

РСФСР по суше с полуостровом не контачила, а Украина - да.

А чё Украина и РСФСР были разными независимыми государствами?

Сообщение от адекватор

Был полустров диким пустынным захолустьем и задворками РСФСР, исключая курортное побережье.

Ну, что сказать на сию бредятину... Комментировать, особенно, не хочется. Горячечный бред русофоба он и в Африке горячечный бред русофоба...

Но, от чего-то еврейское автономное образование собирался Иосиф Виссарионович создавать, именно, в Крыму... Ну, это долгая история и с горячечным бредом русофоба и прохохлопотама адекватора, не вяжется. Да и доказывать ему - политическому троллю что либо бессмысленно.

Сообщение от адекватор

Вот тогда Хрушев и решил переоформить Крым.

Угу, в нарушение действующего тогда законодательства.

З.Ы. Это, еще, цветочки. За оскорбление и несение русофобского антинаучного бреда на мою земля я с вами, адекватор, еще очень вежливо говорил. Это для начала. Поддержатель фашистов вы наш русско-украинский дружбанец...

[Кирилл Юдин]

Лучше вон своих гос. деятелей послушайте: одну мадаму, бывшую украинку, кстати, которая между Лениным и Гитлером уже не видит разницы. Депутат между прочим.

Ну да, это ведь то же самое, что сбрасывать нурсы по женщинам и детям.

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Прежде всего гражданской. А, потом, выполняя "план Ющенко" должны были начаться атаки на воинские части и военные объекты РФ. Плюс резня мирного населения, чтобы войска РФ вмешались.

А на кой хрен такая катавасия тем же США, не объясните? Какой итог и какие цели?

Кто вам сказал, что не наблюдалось?!!!

Как раз, очень даже наблюдалось. Это во избежание провокаций ополчение ходило безоружным, только со спецсредствами. Но оружие имелось и блокада ряда воинских частей Украины осуществлялась вооруженными ополченцами.

Так же вооруженные ополченцы и вооруженный же "Беркут" находились на блок-постах на севере Крыма.

Именно не наблюдалось. Незначительное количество стрелкового и охотничьего оружия никакого значения оказать не может.

[Кирилл Юдин]

Но вы вот похоже хотите оправдать артиллеристов, по вине которых погибли мирные жители Дебальцево из вот этой вот новости за 2015 год.

Да, да, да... а Россия ещё в Алеппо бомбит больницы и школы...
Счастливого пути!

[Элина]

С каких делов войну на Донбассе называют гражданской? Сейчас это война между Украиной и ЛДНР. А началась эта война с применения оружия вооруженными силами Украины против граждан Украины. В гражданской войне стороны равносильные, здесь же донбассцы поначалу голыми руками танки останавливали, а по ним стреляли.

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Вы знаете, больше всего я не люблю людей, которые передергивают и приписывают мне то, чего я не говорил.

Меня такие люди выдрачивают. Ибо подлецы. А вы второй раз передергиваете. Забыв собственные слова о планах американов по захвату Симферополя
Ну-ка, цитату в студию, где я утверждал, что майдан не американова затея?!!!!

Чё? Слабо?!!! Неть, буквально - я говорю - "Майдан - не американова затея". Не толкования или передргивания моих слов, а конкретные слова.

Во-первых, прекратите истерику.
Во-вторых, вот ваши слова:

Да какие американы?!!! Американы появились чуть позже, они, ведь, не идиоты, они прекрасно понимали, что командовать людьми, контролирующими только свои кабинеты - дело бесперспективное.

Разве вы здесь не утверждаете, что американцы появились уже потом?

Вы бывший военный. Должны понимать что такое потеря управления. И генералы есть и полковники у них в подчинении. Но, по факту, они ничем не командуют.

Да, прекрасно помню, что даже в момент развала СССР, армия сохраняла единоначалие. Никакой потери управления.
Только причём здесь это?
Вам втолковывали совсем иное, что после досрочных выборов президента Украины РФ неизбежно теряла базы.

Воть, такая потеря управления произошла после переворота. Победители не контролировали страну, даже Киев не контролировали.

Первостепенная задача у них была, просто, выжить и не быть свергнутыми хохлопотамами, и попытаться легитимизировать себя.

Американы им могли командовать сколько угоджно на счет Крыма, Донбасса, чего угодно там. Им не до того было. Потеря управления.

Только, когда удалось восстановить управление, появилось серьезное, легальное американово руководство.

Вот мне любопытно, о каком управлении грите и для чего оно при том раскладе?

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

А на кой хрен такая катавасия тем же США, не объясните? Какой итог и какие цели?

Да цели все те же. Однако, окончательное решение "Русского вопроса" на всем Юго-Востоке и в Крыму в частности. При выполнении "Плана Ющенко" русских не только в Крыму, но и на Юго-Востоке, вообще, практически, не оставалось - массовое бегство неправильного населения, по большей части, в РФ, конечно.

Русских бы остался такой минимум, что в расчет их можно было бы не брать и, как организованная сила они бы, уже не существовали бы.

Выдворение России из региона.

Присутствие в регионе войск НАТО под флагом миротворцев, причем, совершенно законное присутствие, на которое не нужно спрашивать разрешение у парламента.

В общем, хаос, кровь, в результате приход доброго НАТО.

Меджлисовцы были очень за. И столкновения при Ющенко в КРыму были не шуточные, кровавые.

Но, план Юшенко попал в прессу. На Украине, при наличии относительно небольших денег можно было тогда выведать любой секрет.

Ющенко убоялся. Меджлисовских боевиков судили, атаки на навигационные объекты ЧФ были прекращены.

Чеченские группы из Одессы и ряда других городов убраны.

Второй раз Ющенко было решился начать в 2008. И тоже в Крыму - готов был открыть боевые действия против ЧФ. Но украинские офицеры не жаждали умереть за Ющенко. Они позвонили российским коллегам.

Начались запросы и т.д.... Да и грузинское дело, уже, заканчивалось... И Ющенко, снова, отработал назад.

Сообщение от стар лей

Именно не наблюдалось.

Угу-угу Tell your story to marines...

Послушайте, я с вами не спорю об авиации... И я не очень понимаю, как мне, человеку непосредственно, досконально и, довольно подробно знающему все эти события, некий сторонний наблюдатель будет что-то доказывать...

Кстати, о незначительном количестве. Хорошо, пусть незначительное количество.

Но, при начале конфликтов малой интенсивности - первая фаза борьбы заключается в захвате оружия используя малое и незначительное количество уже имеющегося оружия - нападения на воинские части, подразделения милиции...

Западэнское рагульё, как раз, именно, так и вооружилось - разгромив несколько воинских частей и милицейских подразделений.