666 тема

[сэр Сергей]

Алхимик! Проблема в том, что если спросить у простого, не сведущего в Богословии, человека - где обитают демоны, он, наверняка, ответит, имея в виду подземный мир - Преисподнюю. Однако, это не совсем так. Воздушная среда - место обитания демонов. "Духи злобы поднебесной" - так о них говорит Библия. Обратите внимание - "злобы поднебесной". Они все время вокруг, в воздухе. Описание того, как душа умершего поднимается к Небесам, говорит, что именно в это время она попадает к демонам и начинаются мытарства души. Демоны перечисляя грехи человека пытаются забрать душу, но ангелы их останавливают. Душа при этом испытывает страдания.

Если воздушная среда - место обитания демонов, то далеко не все знамения, далеко не все явления, даже чудесные, приходящие с неба - суть от Бога. Из воздушной среды к нам часто обращаются демоны.

Есть мнение, что инопланетене и НЛО - суть демоны.

[Просто Вагнер]

Сообщение от сэр Сергей

Есть мнение, что инопланетене и НЛО - суть демоны.

В этом мнении были едины (хотя и выражали свое мнение присущими профессии каждого из них терминами) такие серьезные исследователи проблемы, как иеромонах Серафим (Роуз) и Карл Густав Юнг.

[сэр Сергей]

Просто Вагнер!

Сообщение от Просто Вагнер

такие серьезные исследователи проблемы, как иеромонах Серафим (Роуз) и Карл Густав Юнг.

Действительно, интересный факт. В древности, к примеру, и иудеи, и римляне так же были едины в своей ненависти к поклонникам Ваала. Хотя, иудеи - единобожники, а римляне - язычники, но и те, и другие справедливо считали поклонение Ваалу демонизмом. Карфаген должен быть разрушен. Именно разрушен, а не захвачен. Римляне не разрушали завоеванные города и страны. Они романизировали их включая в систему Pax Romana. А Карфаген они сровняли с землей и запретили селиться там. С карфагенянами они были непримиримы из-за того, что они исповедовали мерзкий культ Ваала.

[Алхимик]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что если спросить у простого, не сведущего в Богословии, человека - где обитают демоны, он, наверняка, ответит, имея в виду подземный мир - Преисподнюю. Однако, это не совсем так. Воздушная среда - место обитания демонов. "Духи злобы поднебесной" - так о них говорит Библия. Обратите внимание - "злобы поднебесной". Они все время вокруг, в воздухе.

К сожалению, мы не можем знать наверняка, по крайней мере до физической смерти тела, как всё устроено там. Да и не факт, что все души получают одинаковый объём знаний во время перехода в другую материю. Соответственно, и эфир и его обитателей каждая душа увидит по-разному. На мой взгляд, в системе мироздания всё устроено намного сложнее, чем преисподняя и поднебесье.
Ангелы и демоны - на мой взгляд, такая формула не может быть верной. Слишком просто получается. То же самое - формула рай и ад. Я верю в главное, что где-то там будет каждому своё - чем выше душа выросла духовно за время пребывания на Земле, тем ближе она будет к полюсу по имени Добро, и, соответственно, дальше перед ней будут поставлены более высокие задачи. Чем больше душа деградировала, тем ближе к Злу. Таким образом, соотношение сил всегда будет примерно равным, и борьба вечна. Только и это ещё не всё. Думаю, что в результате этой борьбы выделяются такие виды энергий, о которых можно лишь догадываться, но они являются источником питания для Вечного дыхания жизни в перерождающейся и видоизменяющейся бесконечной Вселенной. Не будет этой борьбы, допустим, одна сторона победит, - вот это и будет Конец Света. Ведь скорее всего, когда-то существовало, или будет существовать Вечное Ничто (статичная пустота в нулевой точке времени). Но кто-то, или что-то вдохнули жизнь и запустили часовую стрелку. Этот Высший Разум понимал, что Ничто проморгало момент и второй попытки может не быть. Поэтому и нужно было придумать Вечный двигатель жизни, топливом для которого будет борьба Добра со Злом в любой форме, от атомов - до цивилизаций, от верований - до атеизма, от дубины - до крылатой ракеты.
Одна форма жизни меняет другую, эволюция и прогресс уничтожают одну планету - жизнь зарождается на другой, в формах, приспособленных для конкретных условий. И во всей этой карусели вечно крутятся и борятся сущности, которые мы понимаем, как Душа. Хотя даже о ней, родимой, мы практически не знаем ничего.
ИМХО.

[сэр Сергей]

Алхимик ! Вы, наверное, не поверите, но вы самостоятельно пришли к тем же выводам, что и величайшие Христианские Богословы и философы со времен Святого Блаженного Августина. Именно он обосновал мнение о том, что Рай и ад до конца времен не существуют. В сущности, и Рай и ад понятия условные, которыми пользуются не сведущие в Богословии простецы.
Известно, что Свет Божественной Любви и адский огонь имеют одну и ту же природу. Душа более совершенная располагается ближе к источнику - к Богу и Свет Божественной Любви согревает ее. Душа же злая пребывает далеко от Бога и Свет Божественной Любви жжет ее и доставляет страдания потому что только там душа сознает чего лишилась. Собственно жжет не сам Свет, жгут внутренние мучения души от сознания собственного зла.
Настоящий Рай и настоящий ад возникнут только после конца времен... Правда, кто знает... Ибо Иоанн Богослов в Апокалипсисе пишет - "Не все мы умрем, но все мы изменимся..."
Не стану пытаться вас разубедить, хотя ваша приверженность дуалистическому миропониманию все-таки весьма спорна. Высшие формы религиозного сознания дуализм не приемлют. Логика проста - дьявол не может быть равен Богу, по той причине, что Бог - Творец, а дьявол - тварь. Тварь не может быть равна творцу, хотя бы потому что ее сотворили.
Буддизм классический - вообще атеистическая религия. Брахман классического Буддизма имманентен и безличен. Это по сути некая сила пронизывающая Вселенную. Атман - так сказать, личная душа - всего лишь частица Брахмана оторвавшаяся от него и упавшая на колесо Сансары. Естественное желание атмана - слияние с Брахманом - прекращение бытия. Нирвана - в общем и есть достижение слияния атмана и Брахмана. Бытие - есть страдание само по себе. По этому классическому Буддизму Хинаяны Рай и ад не нужны: Бытие - страдание, не бытие - блаженство.
Рай и ад появляются только в теистической конфессии Махаянического Буддизма - Ламаизме. Но Ламаизм получил распространение в Тибете, Монголии и Бурятии. Другая мощная Буддийская Махаяническая конфессия Дзен-Буддизм вполне обходится без понятий Рая и ада.
Да и атман в Буддизме понятие весьма интересное, так как состоит из своего рода духовных атомов - дхарм, которые находятся в постоянном движении. По сути личная душа - не более чем молекула состоящая из определенной комбинации дхарм. После смерти, по закону Кармы дхармы рекомбинируют и на свет появляется новая душа-молекула.

Равновесное же положение добра и зла, тоже весьма спорно, хотя я и не стану вас разубеждать.

[Дельта Бета]

Алхимик
Спасибо, что считаете меня лучше, чем я есть... Даже, как-то неудобно.

[дмт]

я вот тут чего подумал.... а ежели в то время, когда в колайдере образуется чёрная дыра, в него астероид врежется? вот черти то в чистилище побегают, такую толпу грешников зараз мучать ;)
и эта... дайте тилипончик дьявола, я ему душу продам ;)

[сэр Сергей]

дмт,чистилище - еретический проект католического Богословия. Что касается коллайдера, то, не думаю, что все так мрачно. Однако физическая основа дьявола, по видимому, все таки найдена - это виртуальные частицы. Такое себе физическое выражение лжи(а мы помним, что дьявол - отец лжи) - частицы, которые одномоментно и существуют и не существуют.
А сегодня для того чтобы продать душу совсем необязательно связываться с дьяволом. Хотя Антон Шандор Ла-Вей, пожалуй единственный, кто достоверно мог вступать с ним в связь. Но, вот как он это делал узнать вряд ли представляется возможным.

[Алхимик]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Вы, наверное, не поверите, но вы самостоятельно пришли к тем же выводам, что и величайшие Христианские Богословы и философы со времен Святого Блаженного Августина.

Ну, мне до великих Богословов очень далеко, я слишком грешен для этого, и хоть пока не знаком с мыслями Блаженного Августина, к таким выводам пришёл размышляя логически, доверяя не только интуиции, но и на основе всего прочитанного по этой теме. В вопросах веры нахожусь в постоянном поиске, и по течению жизни мой взгляд периодически видоизменяется, в зависимости от того, какая из полезных книг попадётся мне в руки и какое она окажет влияние на слабые стороны моей теории.

Сообщение от сэр Сергей

Настоящий Рай и настоящий ад возникнут только после конца времен... Правда, кто знает... Ибо Иоанн Богослов в Апокалипсисе пишет - "Не все мы умрем, но все мы изменимся..."

На мой взгляд, имеется ввиду не физическая смерть тела. Бессмертие тела, впринципе, не возможно, а вот бессмертную душу можно загубить, творя при жизни на Земле осознанное зло. Думаю, Иоанн говорит об этом, останутся только те души, которые не безнадёжны пред Богом.

Сообщение от сэр Сергей

Не стану пытаться вас разубедить, хотя ваша приверженность дуалистическому миропониманию все-таки весьма спорна. Высшие формы религиозного сознания дуализм не приемлют. Логика проста - дьявол не может быть равен Богу, по той причине, что Бог - Творец, а дьявол - тварь. Тварь не может быть равна творцу, хотя бы потому что ее сотворили.

Так меня не нужно разубеждать, наши с вами взгляды в этом вопросе полностью совпадают. Ведь я не говорил о противостоянии Бог - дьявол, мой дуализм выражен в борьбе Добро-Зло. Это как противостояние дня и ночи, жизни и смерти, - все они должны быть для равновесия. Не будет ночи, или смерти - это уже сбой в программе, который приведёт к катастрофе. Конечно, если смотреть шире - Бог (Высший Разум) - дьявол (Нечто Тёмное), то здесь уже речь идёт о частичке вечного, о Душе, к чему она тянулась находясь в физическом теле, то и получит во время полёта в Вечности. Но ведь ещё и есть души, которые вынуждены балансировать на грани, идя по лезвию. Шаг влево, шаг вправо - и они не выполнят свою программу. Свой среди чужих, чужой среди своих - это про них. На земле у них много имён - целитель, шаман, трикстер, медиатор, чаще всего их порицает церковь за иногда сомнительные методы, но они врачуют тела и души, могут заглянуть в потусторонний мир, перемещаться в пространстве и времени, путешествуя, оставив тело на Земле. Если помните, у группы "Алиса" есть такие строки: "Чёрно-красный мой цвет, но он выбран, увы, не мной..." Не знаю, осознавал ли Кинчев всю глубину этих слов, но, на мой взгляд, смысл этих слов как раз о таких людях.

Сообщение от сэр Сергей

Буддизм классический - вообще атеистическая религия. Брахман классического Буддизма имманентен и безличен. Это по сути некая сила пронизывающая Вселенную. Атман - так сказать, личная душа - всего лишь частица Брахмана оторвавшаяся от него и упавшая на колесо Сансары. Естественное желание атмана - слияние с Брахманом - прекращение бытия. Нирвана - в общем и есть достижение слияния атмана и Брахмана. Бытие - есть страдание само по себе. По этому классическому Буддизму Хинаяны Рай и ад не нужны: Бытие - страдание, не бытие - блаженство.

Мне знакомо учение об Атмане, да и Буддизм очень интересен своей непохожестью на другие основные религии. Но суть то не меняется, Сидхартха Гаутами такой же сын Божий, как Иисус. Он стал основателем веры, что с того, что она утверждает другие принципы? Главное, что эта вера ведёт людей к Богу. Нирвана для буддиста, как рай для христианина, а то, что дорога иная - это не имеет значения. Да, буддисты хотят отрешиться от Бытия, чтобы не повторять путь прижизненных страданий, но ведь слияние атмана и брахмана, разве это не тот же принцип, что творя Добро на Земле - на небесах ты будешь ближе к Богу? Об этом же говорит Коран - ты будешь на небесах рядом с Аллахом, если будешь выполнять при жизни всё то, что он наказал через пророка Мухамеда. Всё ту же основную мысль видим в индуизме с его 300тыс. пантеоном богов и божеств, в иудаизме, в уже подзабытой Авесте и зоорастризме, - во всех религиях говорится о ПУТИ К БОГУ. И что с того, что веры разнятся? Что с того, что различны обряды, праздники и слова, обращённые к Богу? Ведь все они выполняют одну общую и главную цель - сделать человека лучше здесь и сейчас, тем самым делая мир лучше в Вечности.

Сообщение от сэр Сергей

Рай и ад появляются только в теистической конфессии Махаянического Буддизма - Ламаизме. Но Ламаизм получил распространение в Тибете, Монголии и Бурятии. Другая мощная Буддийская Махаяническая конфессия Дзен-Буддизм вполне обходится без понятий Рая и ада. Да и атман в Буддизме понятие весьма интересное, так как состоит из своего рода духовных атомов - дхарм, которые находятся в постоянном движении. По сути личная душа - не более чем молекула состоящая из определенной комбинации дхарм. После смерти, по закону Кармы дхармы рекомбинируют и на свет появляется новая душа-молекула.

Такие ответвления есть во всех религиях, возникали они по разному, будь-то озарение мыслителя, или не согласие с основными догматами в определённых вопросах, или, преследуя практические цели основателей(секты). Не буду высказываться более широко по этому поводу, тема неоднозначная, и по каждому течению разные выводы - здесь нельзя обобщать.
Ну, а что касается учения дхарм, опять же, оно лишь доказывает основную идею - каждая Душа это частичка общей Души, Души Мира, которая, в моём понимании и есть Бог.

[сэр Сергей]

Алхимик,вообще в вопросах веры не может быть насилия. Может присутствовать только Богословский спор. Но именно спор. Потому что в духовных вопросах критерием истинности взглядов служит только вера. Следовательно, на этом поле каждый умирает сам. То есть,каждый сам решает для себя лично, отвечая на вопрос Понтия Пилата - Что есть истина?
Вопрос о схождении религий - вопрос сложный и неоднозначный. Все религии разные, зачастую диаметрально противоположные во взглядах: так невозможно примирить имманентность Бога в Буддизме и Индуизме с его трансцендентностью в Христианстве, Исламе, Иудаизме. Но, есть один единственный вопрос, который объединяет абсолютно все религии. Но, парадокс заключается в том, что этот же вопрос, точнее ответ на него, их и разделяет. И, вопрос этот - как преодолеть смерть? Все религии едины в том, что они решают этот вопрос. Но все они разнятся именно ответом на него.
Патеистическая идея :

Сообщение от Алхимик

Ну, а что касается учения дхарм, опять же, оно лишь доказывает основную идею - каждая Душа это частичка общей Души, Души Мира, которая, в моём понимании и есть Бог.

В общем, отвергается большинством мировых религий. Даже в Индуизме и Буддизме Брахман, хоть и присутствует везде, все же отличен от мира. Другое дело, буддийский Брахман не творит мир. В одной из сутр(не хочу врать не упомню названия) доказывается, что он не мог сотворить мира, и не творил его.
Да и Будда(Сидхаркха Гаутама князь Шакьямунти) тоже не был в общем-то сыном бога. Будучи изначально просветленным из милости принял инкарнацию в семье князя Шакьямунти.
С Индуизмом дело обстоит сложнее - это не мировая религия, потому что она не проповедническая. Индусом нельзя стать. Индусом можно только родиться. Все неондуисты от Рамачараки и Вивекананды до Шри Шримад Бхактиведанты Ачарьи Свами Прапхупады и Ошо лукавят. Как лукавили Рерихи, Блаватская и Штейнер - инородец, принявший Индуизм будет восприниматься индусами даже ниже чем неприкасаемые. Даже сегодня после посещения индуистских храмов инородцами там проводится обряд очищения.
Однако с вопросом единства и различий не все так уж просто. Этнографические исследования доказали, что большинство архаичных культов, бесспорно языческих, содержат в себе представления о Едином Боге. Другое дело, представления о нем - Бог самоустранился, Бог далеко и не слышит наших молитв, Бог почил и не вмешивается в дела мира - служит основанием для поклонения духам и разного рода богам.
Интересно, но подобное представление было и в древних языческих религиях. Так у греков было малоизвестное представление о "Неведомом Боге" во имя которого воздвигались алтари. Но культа не было. Именно у такого алтаря апостолы начали проповедь в Греции.

[дмт]

Сообщение от сэр Сергей

Однако с вопросом единства и различий не все так уж просто. Этнографические исследования доказали, что большинство архаичных культов, бесспорно языческих, содержат в себе представления о Едином Боге. Другое дело, представления о нем - Бог самоустранился, Бог далеко и не слышит наших молитв, Бог почил и не вмешивается в дела мира - служит основанием для поклонения духам и разного рода богам.
Интересно, но подобное представление было и в древних языческих религиях. Так у греков было малоизвестное представление о "Неведомом Боге" во имя которого воздвигались алтари. Но культа не было. Именно у такого алтаря апостолы начали проповедь в Греции.

а вот кто сказал, что этот бох- настоящий? ;) в греции и риме боги бегали толпами, в египте. на руси богов было немеряно, а тут припёрся некто и через сваво так сказть сына(а сына ли? ;))сказал что он есть правильный бох а остальные неправильные, не покупайте ихних богов ;)
а может бог и сатана это два лица одного существа? был же в индии двуликий бог ;) вот и тут так же- один половин- добрый, второй- мелкий пакостник ;) вот ещё бы понять кто из нихдобрее и честнее... если всё что делатеся- это от бога, то почему стока войн и болезней? ведь стоит ему захотеть- и всё будет хорошо ;)

[сэр Сергей]

дмт,сам Бог и сказал. Вопрос в том, что Он общался с людьми. Просто люди его не хотели слышать. Посмотрите Духовную историю человечества изложенную в Ветхом Завете. После грехопадения человек сам впустил в мир зло. Периодически зло выходило наружу - Каин, Допотопное человечество и т.д. Бог разгневался и уничтожил людей. После Потопа Бог сотворил для Себя народ, который хранил истину до момента, когда ее можно было преподать всем.

[дмт]

Сообщение от сэр Сергей

дмт,сам Бог и сказал. Вопрос в том, что Он общался с людьми. Просто люди его не хотели слышать. Посмотрите Духовную историю человечества изложенную в Ветхом Завете. После грехопадения человек сам впустил в мир зло. Периодически зло выходило наружу - Каин, Допотопное человечество и т.д. Бог разгневался и уничтожил людей. После Потопа Бог сотворил для Себя народ, который хранил истину до момента, когда ее можно было преподать всем.

значится Зевс и Перун- это чиста бесы были?
.... а мужики то не знали.... ;)
а вот интересно, русь- допотопное государство или где? нам ведь веков этак 40 примерно, если не больше, судя по скрываемым данным раскопок ;)

[Алхимик]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Посмотрите Духовную историю человечества изложенную в Ветхом Завете. После грехопадения человек сам впустил в мир зло. Периодически зло выходило наружу - Каин, Допотопное человечество и т.д.

Думаю, как раз с истории Каина и Авеля пошло неверное понимание Ветхого Завета. Принято считать, что первым злодеем был Каин, потому что стал братоубийцей. Но если задуматься, за что он мог убить Авеля? У меня большие сомнения, что из зависти, мол за то, что жертвоприношение Авеля Бог принял лучше. Я вот о чём думал. Живут себя два брата на Земле, подрастают. Они одни, баб нету, а кровь-то начинает играть и организм требует чего-то ещё, кроме поесть и поспать. Если предположить, что Авель решил поэксперементировать, и попытался пристроится к брату, пока тот спал.
В таком случае, всё меняется с ног на голову, и первым злодеем был Авель, а реакция Каина - справедливое негодование. И это не просто версия. по моим наблюдениям, Ветхий Завет вообще не порицает кровосмешение, а даже поощряет.
Взять Бытие гл.19.32 "Итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя". Это говорят дочери Лота. Напоили, переспали, и всё нормально! Самое странное, что родились сыновья, от которых произошли народы, у которых с хромосомным набором всё в порядке!
Вот где, на мой взгляд, с самых истоков прячется Змей, которого почему-то упорно не хотят замечать.

[дмт]

у Каина и Авеля были жёны ;) если память не изменяет- дочери Адама и Евы ;)