Сценарист.РУ
Старый 07.05.2016, 23:01   #766
Демон из рая
Критик
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Может премию редакторам?
Чаще всего Редакторы, это сценаристы неудачники и вообще, люди с очень плохим вкусом. Может он у них портится от того, что они вынуждены читать кучу дерьма, но чаще всего они вообще ничего не читают. Из действующих студий, от силы в 8 что-то реально прочтут и может даже ответят.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
Демон из рая вне форума  
Старый 08.05.2016, 07:37   #767
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,917
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
Чаще всего Редакторы, это сценаристы неудачники и вообще, люди с очень плохим вкусом.
Откуда статистика?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 08.05.2016, 11:53   #768
Демон из рая
Критик
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Откуда статистика?
Кто сказал что это статистика? Это моё личное мнение после 8 лет с ними общения, почти стихи!
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
Демон из рая вне форума  
Старый 08.05.2016, 12:18   #769
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,917
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
Это моё личное мнение после 8 лет с ними общения, почти стихи!
Откуда общение, если они вас не читают и только из 8 студий вам за 8 лет что-то написали?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 08.05.2016, 15:57   #770
Демон из рая
Критик
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
и только из 8 студий вам за 8 лет что-то написали?
А кто говорил, что я вообще что-то отправлял на Студии?

Все модераторы на этом форуме строят свои фантазии на неполной информации? Вы все ещё летаете во сне?

Я напишу один раз, общаюсь я с Редакторами либо в личном общении, либо в переписке по личным эмейлам и по поводу 8 студий, это факт, достаточно почитать темы даже этого форума, там пишут, откуда отвечают, а откуда не отвечают и посчитать.

И сразу допишу, я ничего не рассылаю по Студиям, не имею такой привычки, за 8 лет, я лишь в самом начале что-то наивно рассылал по Студиям.

В своё время, я успешно писал/играл в КВН, у меня сохранились связи со многими товарищами из разных стран и лиг, у которых есть свои связи/контакты и выход на прямое общение с любой студией/продакшеном/продюсером если это сильно нужно.

Всё что сказано про Редакторов, это моё личное мнение, вот и всё. Я никому его не навязываю, но и я как бы не обобщал, в любой профессии есть плохие работники, плюс я также дописал, что возможно усталость и плохой фон от чтение кучи дерьма тоже накладывает свой отпечаток.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!

Последний раз редактировалось Демон из рая; 08.05.2016 в 16:17.
Демон из рая вне форума  
Старый 12.05.2016, 19:16   #771
Подтверждение изображения
Авантюрист
 
Аватар для Подтверждение изображения
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

«ГудСториМедиа» До кризиса одна серия у нас стоила от $100 000 до $150 000. Сейчас это процентов на 15-20% дешевле, потому что доллар вырос, а нам нужно возвращаться к рублю. Диалоги для одного эпизода стоят от 150 000 до 500 000 рублей, их может написать как один человек, так и авторская группа.

http://www.forbes.ru/kompanii/intern...9_586_30607296
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
Подтверждение изображения вне форума  
Благодарность от:
Иван Афонин (14.05.2016)
Старый 10.06.2016, 01:46   #772
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

http://maxima-library.org/mob/bl/genres/522
множество сценариев, в основном советских и российских

http://maxima-library.org/mob/bl/publisherseries/14252
Издательская серия: Смотрим фильм - читаем книгу
Денис Орлов вне форума  
3 товарища(ей) поблагодарили:
Арчи Гудвин (10.06.2016), ЕжеВика (10.06.2016), сэр Сергей (10.06.2016)
Старый 16.06.2016, 15:16   #773
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

"Геноцид сценаристов"
http://daily.afisha.ru/cinema/1691-n...=socialsharing
ЕжеВика вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (16.06.2016)
Старый 16.06.2016, 16:38   #774
Демон из рая
Критик
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
"Геноцид сценаристов"
Перевожу, Молчанов жалуется на то, что на его курсы стоимостью под сотню тысяч рублей никто не ходит... А всё остальное о чём он говорил, все и так знают.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
Демон из рая вне форума  
Старый 16.06.2016, 16:50   #775
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Демон из рая, это знаете Вы, а новичкам будет небезынтересно.
Насчет курсов - согласна.
ЕжеВика вне форума  
Старый 16.06.2016, 18:02   #776
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,647
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Нежный цветочек, значит.

Молчанов такими интервью корову не продаст. В смысле, купить его курсы будет еще меньше желающих.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 16.06.2016, 18:19   #777
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,125
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

ЕжеВика, Молчанов сноб, но статью написал хорошую.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.06.2016, 18:21   #778
Подтверждение изображения
Авантюрист
 
Аватар для Подтверждение изображения
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Снимок.JPG

https://www.facebook.com/sandra.hunte.96?fref=nf

Немного о сценарном труде в России.
Прочла я материал господина Молчанова в Афише. Материал, наверное, все, кому интересно, уже видели. Но я на всякий случай скажу о нем пару слов и дальше по тексту приведу оттуда несколько цитат. Называется материал не много не мало, а вот так: "«Настоящий геноцид сценаристов»: почему в российском кино все плохо". Там господин Молчанов на разные лады довольно долго возмущается тем, что главной причиной плохого русского кино общественность и братья-кинематографисты называют сценариста. Всю дорогу, он упорно обходит вот такой момент:
Главная причина возмущения плохими сценаристами - плохие сценаристы. Говорю, как плохой сценарист.
Плохих сценаристов в русском кино и на ТВ такое количество, что хорошие на их фоне кажутся чудом господним, и этих "хороших" - действительно единицы.
Хорошего сценариста делают три вещи (четвертой можно назвать талант, но талант - это не про ремесло, и само по себе наличие таланта еще никому не помогало).
- Внятность.
- Честность.
- Сообразность.
Внятность у молодого сценариста как правило отсутствует потому, что нарабатывается с опытом. Молодой сценарист - как олененок, впервые встающий на ножки. Он не знает, как ими пользоваться, он не понял пока, как и на что следует опереться - а на что не следует. Он даже не способен понять, что он невнятен, а если он все-таки это понимает - он ничего еще не может с этим сделать. Опыт нарабатывается долго. Для наработки нужна постоянная обратная связь: от читателя/зрителя, не только от редактора или продюсера. Поскольку опыта и внятности нет, и репутации нет, сделки тоже нет, спроса нет, и обратной связи остро не хватает, чтобы понять, где именно ты обосрался. Следовательно, процесс работы над ошибками занимает очень и очень немало времени.
Честность состоит в том, чтобы не писать о героях, которых ты не представляешь, с проблемами, которые тебе не близки, словами, которыми не говоришь ни ты, ни эти герои, ни остальные люди на Земле. Не-честность в русском кино и на ТВ рождается еще при постановке задачи, до прихода сценариста. У нас либо "маленькая Швейцария", бесконечно далекая от реалий зрителя, либо оголтелая чернуха, точно так же не имеющая отношения ни к чему. Близость к реальности, по общему убеждению, должна травмировать зрителя так, что он заплачет и убежит навсегда. Сложные мысли ему не по силам. Конкретика отрежет ту часть аудитории, которая живет с другой конкретикой (это убеждение ложно, но крайне распространено среди заказчиков). О себе писать нельзя: это тебе говорят пять лет учебы, и все последующие годы работы. Если о себе (своем круге, своих наблюдениях, своих отношениях, своих взглядах своими словами) писать нельзя, значит, надо писать про какой-то придуманный мир, которого ты не знаешь и который максимально от тебя удален. Кончается это хуйней.
А кроме того, о себе и о своем писать страшно. Теплое пузико под чужой пинок гораздо труднее подставлять, чем кусок картона.
Сообразность заключается в том, чтобы реагировать на задачу. В двух словах: если нужен семейный ситком, наверное, не надо сюда тяжелую правдивую драму про инцест, если нужен экшен - убери попизделки, если формат - сорок пять минут, на хуй никому не нужна твоя двух-актовая пьесы для Любимовки, если это полный метр - не растекайся на десять героев с равноправными линиями. И если надо в четверг - будь так добр, сдай хотя бы в пятницу. Через три месяца это на хуй никому не будет нужно, даже если ты второй Шекспир. Казалось бы, звучит просто, но и это приходит только с опытом и совсем не сразу. И да: половина правок - это если тебе сильно повезет - будут вкусовыми. Внести эти правки так, чтобы не испортить текст, не впасть в депрессию и никого не послать в жопу, - отдельное искусство.
Тем не менее, при желании, и сообразность, и внятность, и даже честность нарабатываются.
Проблема в том, что зачастую путь молодого сценариста выглядит так.
Ты недавно начал, на хуй никому не нужен, уже понял, что особо дорогие твоему сердцу истории останутся в столе. Ты хочешь работать. Отзываешься на любой клич. Поскольку ты недавно начал - нет кредита доверия, нет за плечами успеха, который бы заставил продюсера взять тебя. Сам ты недостаточно хорош, чтобы недоверие переломить. В развитии ты притормаживаешь, потому что главным образом пишешь теперь "пробные попытки" и заявки. Тебя никто не берет. После первых двадцати попыток типа "нужна заявка, завтра, бесплатно, а там как пойдет"/"ищем сценариста, присылайте, что у вас есть, - а дальше тишина", ты либо уходишь из профессии, либо пробиваешь стену, и в следующей комнате тебя ждет работа.
Работа эта называется "до тебя был чувак, он полгода пинал хуи, написал срань какую-то, мы, конечно, ссориться с ним не стали, заплатили ему три четверти бюджета. Ты это. Перепиши все, чтобы это как-то можно было сдать. Времени нет, денежка куцая, его имя в титрах останется, даже если твое тоже туда попадет, ему мы постеснялись сказать, что он уебок, но вот тебя будем пиздить за каждую запятую. Удачи".
Если ты и здесь не дашь по съебам, дальше тебя ждут отказы от каналов типа НТВ или Россия-1 на тему: "Мы-то кормим людей говном, но ты чего-то не Нил Ландау, так что конкретно вот тебя мы брать не будем". Тебя ждут плохие адаптации. "Доярка их Хацапетовки". Детское кино, где из бюджета вынули 95% бабок. В какой-то момент, ты понимаешь, что ты ни хрена не понимаешь в профессии - но беда даже не в этом. Беда в том, что и люди вокруг тебя - которые очень авторитарно толкают свое мнение - тоже не понимают. Сценаристы, которых покупают, могут быть значительно хуже тебя. Успех часто не связан с качеством. Симпатии - лотерея. Тебя никто не уважает. Ты никого не уважаешь. Никто никого не уважает. И ты забыл, зачем ты в это, собственно, ввязался. Единственный ответ, который ты находишь и который "можно потрогать руками", - это бабки. Но "за бабкам не могут стоять просто бабки", и проблему они не решают. Тебе нужно все больше бабок, чтобы как-то сладить с уязвленным тщеславием, но оно никуда не девается, потому что ты знаешь, что гордиться тебе нечем. Теперь у тебя есть репутация и заказы, ты в очередной раз убеждаешься, что работа не связана с бонусами, а работу эту в глубине души ненавидишь, поэтому стараешься думать о ней как можно меньше, и цель становится простой - как можно меньше делать, чтобы как можно больше хапнуть, и больше уже никого из этих людей никогда не видеть и не слышать, и хуйней этой не страдать.
Надо сказать, все это чисто твои проблемы, потому что ты у себя один, а всем остальным на тебя насрать. Есть сценаристы, которые несмотря на все эти вводные умудряются делать стоящие вещи. Их, повторюсь, мало. Главная причина, по которой ты не один из них - если ты не один из них - это ты.
Из материала: "А можно было бы хоть немного потратить на девелопмент. Вместо продюсерских питчингов провести конкурс сценарных заявок и дать возможность авторам на три месяца оторваться от сериальной поденщины и написать что-то настоящее. Причем не десяти сценаристам, а сотне. Это будет даже не очень дорого стоить. Конечно, мягко говоря, не все сценарии будут шедеврами. Но некоторые — будут. А главное, эти сто сценаристов почувствуют, что можно писать по-другому. У них будет возможность поэкспериментировать, сходить в направлении, в котором они никогда не ходили. И дальше они будут писать уже немножко по-другому. Медленнее. Вдумчивее. Лучше. Интереснее. Глубже".
Это, Вася, ты для себя должен делать сам.
К другим причинам пиздецомы:
- Херовое образование.
Так получилось, что за время обучения у меня сменилось три мастера. Двое из них пытались чему-то меня учить. Один - Наталья Анатольевна Милашкина - действительно учила меня профессии. Я считаю, что мне невероятно повезло.
В России не преподают сценарное дело. "Мастер" - как правило, сценарист, он даже не редактор, тем более - не педагог. Он не знает, как учить других людей работать. Он не будет учиться, это не его основная профессия. Он, как правило, заслуженный, и как правило, в годах. Зачастую - его профессиональная жизнь кончилась еще до перестройки. Он знает о сегодняшней ситуации в кино и на ТВ меньше тебя. Часто, он считает, что сценарист - это не профессия, а призвание, и либо ты начнешь писать хорошо, либо не начнешь, он тебе не помощник. Мастерская становится либо свободной творческой лабораторией (лучший вариант, полезно для души, но не дает основ ремесла и понимания рынка), либо сектой (Арабов-стайл, мастер проповедует, кости трещат под мощью его идеи, под которую нужно срочно перехуячить каждого в группе), либо местом для попизделок за жизнь. В бой ты выходшиь тупорылым и невооруженным.
- Бизнес.
И продюсер. Господин Молчанов вопрошает, кто виноват. Вот виноват этот дядя. И не потому, что продюсер - мудак. А потому, что раз он главный - он в ответе за то, как строится работа в отрасли. Чем он главнее, тем он больше виноват. Бизнес в России устроен так, что качество и прибыль часто вообще никак между собой не связаны. Более того, затраты на качество могут жрать твою прибыль, и тогда оно и вовсе вредно. Так не только у кинематографистов. Вся страна так живет. Просто когда это на экране - всем видно, что дело в жопе. В кино оно вообще не нужно, наплевать на спрос, люди зарабатывают на производстве. На ТВ спрос - рейтинг - важен, но тут роляет не качество, а успех, и это тоже разные вещи, и качество тоже может идти в разрез с успехом у определенной аудитории ("Дом с лилиями", все дела). Любой выдающийся продукт чреват рисками. Риски не окупятся, потому что пиздатый рейтинг, в сущности, даст тебе примерно столько же плюшек, сколько и просто хороший. Продюсеров, готовых рисковать из любви к искусству, мало. А возможность рисковать есть только при наличии реального ресурса, потому что сам по себе независимый продюсер финального решения не принимает и без поддержки не сможет пригнуть выше головы, даже если у него стальные яйца. Итого: вся страна знает ТНТ и их премиум - и Тритэ, у которых ресурс настолько могучий, что никто не рискнет помериться. Сочетание ресурса, навыка, хватки, таланта и амбиций - у продюсера - рождает выдающийся продукт, который имеет грандиозный успех. Продукт этот штучный. И не только потому, что "сценаристов нет". А потому, что ресурс - тем не менее - не резиновый, а риски никуда не деваются. И поэтому на штучный проект берут лучших. А если ты не лучший - то никто не будет тебя няньчить. Подрастай, потом приходи.
Из материала: "Американские продюсеры готовы дать сценаристу возможность сделать заведомо провальный проект и потратить на него миллионы — просто для того чтобы сценарист научился. Потому что, научившись на провальном проекте, сценарист сделает кино, которое принесет сотни миллионов. Это работа вдолгую, но она в итоге окупается".
Поразительной силы херь. Не знаю, где господин Молчанов видел такой подход, такой проект и такой Голливуд. Сдается мне, он за две тысячи лье под водой от реального Голливуда, в котором люди годами ходят на питчинги, чтобы продать свою работу, а успешные руководители огромных студий вылетают с места после единственного кассового провала.
Американские продюсеры - как и любые другие - вертели тебя на хую. Часто: даже если ты по всем статьям хорош. А ты - в основном - не хорош. И ладно, если только в чем-то одном.
Дело в другом: приз настолько велик, а успех настолько масштабен - в Голливуде - что ты готов повертеться на хую лет десять ради шанса на победу. В России же:
- Никто никого не уважает. "Ты - хуй!" в своей адрес слышит не только сценарист, это слышит каждый, от каждого. В интервью это чаще говорят о сценаристе потому, что продюсера обижать как-то не разумно - он тебе деньги платит, а съемочная группа во главе с режиссером живет производством н-ное количество времени и видит и труд друг друга, и предлагаемые обстоятельства. При таких раскладах, проебы прощаются легче. Сценарист работает сам по себе, и в его хуйню не внивает никто. Если он написал плохо - он обосрал работу всех людей на площадке до ее начала. Написал неплохо - подкинул трудностей с воплощением. Он в два раза хуже продюсера: денег не платит, а гемор выдает. Плюс, когда результат твоей работы можно пощупать руками, другие люди склонны согласиться, что вот дело сделано - а они и так не смогли бы. Никто, кроме оператора, не смог бы снимать. Никто, кроме реквизитора, не справится с работой реквизитора. Это людям очевидно. Но "пиздеть-то - не мешки ворочать", и поэтому каждый в душе чувствует, что он тоже сценарист, тоже байки травить умеет, и вообще это ни хуя не работа. Тем не менее, говно льется не только на нашу профессию. Говна вообще - хоть отбавляй. "Русское кино - в жопе". Говорить о том, где ты работаешь, бываешь даже как-то стыдно. Иными словами: успех в русском кино недостаточно привлекателен, чтобы стараться. Результат не стоит труда. Правда, ТНТ немного поколебало эту идею. Легенда-17 поколебала. Призрак. Родина (Буслова, не сериал). До образа мечты русскому кино и ТВ далеко, но по крайней мере рождается надежда, что стоящие вещи сделать можно и это получит отклик. К сожалению, надежда эта хрупка.
Из материала: "Сценарист — это нежный цветочек. Его надо беречь и лелеять — тогда он расцветет. А без ухода вырастают только сорняки".
Я не знаю, как сценарист, но господин Молчанов - точно. Тем не менее, беречь и лелеять сценариста глубоко бессмысленно. Это показывает очень, очень частая практика, при которой халтурный уебан уходит с деьнгами, а за ним приходится наспех лепить из говна шоколадную плитку.
Сценариста пиздить надо. Много. Но, наверное, если хочется, чтобы он рос ввысь, не надо бить его по голове, заколачивая под землю, и тут нужен хороший редактор, который умеет вместо "ты хуй" сказать "нам нужно решить вот эту проблему. Как мы могли бы это сделать?". У меня Война и Мир получилась, так что о способах решения проблемы - следующим постом.
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
Подтверждение изображения вне форума  
Старый 16.06.2016, 18:23   #779
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

100 драфтов? Кто-то поверил?
отступник вне форума  
Старый 16.06.2016, 18:35   #780
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Статьи, переводы, ссылки, etc

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нежный цветочек, значит.
Элина, да, про "цветочек" умилило просто)))

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
ЕжеВика, Молчанов сноб, но статью написал хорошую.
сэр Сергей, многое по делу сказал.
Цитата:
Сообщение от Подтверждение изображения Посмотреть сообщение
Немного о сценарном труде в России.
Подтверждение изображения, Я знала, что народ на нее выйдет через ФБ. На самом деле, автору респект, она большая умница)) Но разрешения на публикацию здесь не давала... Хотя, раз уж запостили... Мрачновато конечно, но каждое слово в точку.
ЕжеВика вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru