Курилка. Часть 155

[Крыс]

Сообщение от Урфин Джус

К тому моменту большинству населения уже успели внушить, что СССР - отстой, а гейропа - мерседесы, кружевные трусики, 50 сортов кефира, богатство и процветание каждого.

Это у них получилось по одной причине. Блядина Горбатый и помощнички на местах, вместо продовольственной программы запустили программу искуственного дефицита и обнищания населения. Не так сложно воздействовать на мозги голодных, показывая колбасу в яркой упаковке. Гораздо проще, чем на сытых и уверенных в завтрашнем дне...

Всё это было очень грамотно спланировано мерзавцами, и этот план работает до сих пор - посмотрите, сколько зомбированных и сегодня верит, что их спасли тогда от ужасного режима совка!

[Кирилл Юдин]

Не надо нагнетать. В стране всё нормально. Развиваемся. С каждым днём всё лучше и лучше. И не слушайте всякий негатив. Ну где не бывает проблем?! Всё хорошо. Всё зае...
"Все хирурги больницы на Урале написали заявления об увольнении"

https://m.ura.news/news/1052396237

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Все хирурги больницы на Урале написали заявления об увольнении

За печеньки госдепу продались. Это провокация западных спецслужб!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Безусловно ошибка советского руководства, которое само, наверное, не сразу поняло, во что вляпалось.

Я так не считаю.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я так не считаю.

Почему-то, когда говорят об "ошибке Брежнева", никто не вспоминает (или не знает?), что он с самого начала был против ввода войск. И это поддерживалось ЦК. А вот почему они потом передумали? Не говорит ли сам этот факт о том, что решение таки было осмысленным, и причины имелись серьёзные? Никому не интересно, видимо...

А там, на самом деле, несложно разобраться - инфы о реальной ситуации на границе достаточно в открытом доступе, как и о геополитической составляющей. Ни о какой ошибке речи быть не может.

[Урфин Джус]

Сообщение от Крыс

Почему-то, когда говорят об "ошибке Брежнева", никто не вспоминает (или не знает?), что он с самого начала был против ввода войск. И это поддерживалось ЦК. А вот почему они потом передумали? Не говорит ли сам этот факт о том, что решение таки было осмысленным, и причины имелись серьёзные? Никому не интересно, видимо...

А там, на самом деле, несложно разобраться - инфы о реальной ситуации на границе достаточно в открытом доступе, как и о геополитической составляющей. Ни о какой ошибке речи быть не может.

12 декабря на заседании Политбюро ЦК КПСС (вернее, его элиты) по предложению Ю. В. Андропова, Д. Ф. Устинова и А. А. Громыко единогласно было принято окончательное решение — ввести советские войска в Афганистан, хотя в интересах скрытности это называлось «мероприятиями». По убеждению советских руководителей, этот шаг должен был способствовать интересам укрепления государства и ничего другого не преследовал. В особой папке ЦК КПСС хранился протокол этого заседания, написанный рукою К. У. Черненко, который долгое время был архисекретным, никому даже из высшего руководства страны не показывался и хранился в особом сейфе.
Особо важный документ
Совершенно секретно
Особая папка
Председательствовал тов. Л. И. Брежнев.
Присутствовали: Суслов М. А., Гришин В. В., Кириленко А. П., Пельше А. Я., Устинов Д. Ф., Черненко К. У., Андропов Ю. В., Громыко А. А., Тихонов Н. А., Пономарев Б. Н.
Постановление ЦК КПСС № 176 1125 от 12/XI
К положению в «А»
1. Одобрить соображения и мероприятия, изложенные т.т. Андроповым Ю. В., Устиновым Д. Ф., Громыко А. А. Разрешить в ходе осуществления этих мероприятий им вносить коррективы непринципиального характера.
Вопросы, требующие решения ЦК, своевременно вносить в Политбюро. Осуществление всех этих мероприятий возложить на тт. Андропова Ю. В., Устинова Д. Ф., Громыко А. А.
2. Поручить т.т. Андропову Ю. В., Устинову Д. Ф., Громыко А. А. информировать Политбюро ЦК о ходе выполнения намеченных мероприятий.
Секретарь ЦК Л. Брежнев № 997 (1 л.).
Этот документ во многом проясняет, кто был инициатором и исполнителем ввода советских войск в Афганистан. Протокол был подписан всеми членами Политбюро ЦК КПСС, присутствовавшими на этом заседании. Никто тогда не высказался «против». Каждый из членов Политбюро знал, как расценивается несогласие с мнением Генерального секретаря ЦК КПСС, и поэтому все его предложения «встречали единодушное одобрение». Действовал принцип круговой поруки. Примечательно, что на заседании не присутствовал А. Н. Косыгин, позиция которого по данному вопросу была отрицательной. В документе под литерой «А» обозначался Афганистан, а под словом «мероприятия» подразумевался ввод советских войск в эту страну. Тем самым снимаются все кривотолки и разночтения о том, кто ответствен за принятие решения на ввод войск в Афганистан.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кирилл Юдин

Все хирурги больницы на Урале написали заявления об увольнении

Ну как дети малые! Не понимает никто, что в стране сейчас есть более важные задачи.

[Урфин Джус]

Сообщение от Крыс

Почему-то, когда говорят об "ошибке Брежнева", никто не вспоминает (или не знает?), что он с самого начала был против ввода войск.

Лично мне все равно, изначально он был "за" или потом к нему пришло это гениальное решение. Ясно одно- без его согласия ввод войск в Афганистан не состоялся бы.
В Афганской войне погибли 15 052 советских солдат и офицеров. Еще 53 753 человека были ранены и 417 пропали без вести. Среди военнослужащих ДРА погибли 18 тысяч человек. Потери со стороны моджахедов составили от 75 000 до 90 000.
Помимо значительных людских потерь в ходе Афганской войны (1979-1989), Советский Союз - ежегодно нёс огромные материальные затраты. Расходы бюджета СССР ежегодно, по самым скромным оценкам, составляли более трёх миллиардов долларов США. К этой сумме необходимо добавить гуманитарную помощь Кабулу, которую Москва, предоставила в период с 1978 по 1990 годы – 8 миллиардов 48,6 миллионов инвалютных рублей. Исходя из данных американских источников, война обошлась Советскому Союзу примерно в 50 миллиардов долларов. По данным западных источников, большая часть вооружения военных групп, выведенных из Восточной Европы в 1990 году была передана кабульскому правительству в виде дополнительной экономической помощи и составила еще 3 млрд долларов.

П.С. Неправоверным в Афганистане делать нечего. Это первыми прочувствовали англичане, потом мы. Американцы избрали более хитрую тактику, но и они в огромной жп. Поддерживаемое ими правительство контролирует около 1/3 территории. Что дальше?

[Крыс]

Сообщение от Урфин Джус

Никто тогда не высказался «против»

Вы вообще мой пост читали?..

Сообщение от Крыс

что он с самого начала был против ввода войск. И это поддерживалось ЦК. А вот почему они потом передумали?

Ну вот я по первой ссылке ткнул, погуглив этот вопрос, и сразу наткнулся на это. То есть информация известная, просто во внимание по непонятной мне причине не принимается многими...

Вопрос о помощи Афганистану был рассмотрен в Кремле 19 марта 1979 года. Леонид Брежнев и другие члены Политбюро выступили против вооруженного вмешательства. Но со временем ситуация у границ СССР ухудшалась, и мнение кардинально изменилось.

12 декабря 1979 года было принято постановление ЦК КПСС о вводе советских войск в Афганистан. Формально причиной стали неоднократные просьбы руководства Афганистана, а фактически эти действия должны были предотвратить угрозы иностранного военного вмешательства.

[Крыс]

Сообщение от Урфин Джус

Неправоверным в Афганистане делать нечего

А на Кавказе есть что? Или и там воевали "по ошибке"? А в Сирии сегодня?..

По вашей логике, вообще любые боевые действия за пределами страны не могут быть оправданы, никогда и ничем. Просто потому, что потери и деньги тратятся. Ну, крайне примитивная точка зрения, я бы сказал

[Урфин Джус]

Сообщение от Крыс

Вы вообще мой пост читали?

Причины такие:
- мы уже к тому времени неплохо увязли в Афганистане путем поставок оружия, денег, советников и т.д.
- был убит личный друг Брежнева Нур Мухаммед Тараки.
- в Политбюро КПСС победила партия войны, и она уверила Брежнева, что наши войска решат проблему быстро и тихо.
- личные амбиции членов Политбюро. Как сейчас, так и в 1979 году стучать себя кулаком в грудь, кричать – я патриот, всех порву, выгодная линия поведения.
- провоцирование, подталкивание к этому глупому шагу правительства СССР со стороны американцев и англичан путем поставок оружия моджахедам, угроза поставить ими во главе страны своего человека, откровенная дизоинформация .
- решение американцев о размещении в Европе 600 Першингов.

[Урфин Джус]

Сообщение от Крыс

А на Кавказе есть что? Или и там воевали "по ошибке"? А в Сирии сегодня?..

По вашей логике, вообще любые боевые действия за пределами страны не могут быть оправданы, никогда и ничем. Просто потому, что потери и деньги тратятся. Ну, крайне примитивная точка зрения, я бы сказал

Я прошу не приписывать автору того, чего он не писал, а читать посты так, как они написаны, иначе пропадет смысл в обмене информации.

А написано там ... В Афганистане. Не на Кавказе и т.п. На досуге прочтите историю Афганистана, поверьте, крайне занимательное дело.

По моей логике соотношение цель и цена за нее, должно быть разумными. Извините, но Вы не лечите себе насморк путем отрывания носа и не садитесь на костер, чтобы погасить огонь. А ведь если разобраться, с Афгинистаном это и произошло.
По моей логике президент может свободно рисковать своей собственной головой, ...опой, но когда вопрос касается страны, народа, должен минимизировать негативные последствия своих решений.

[Крыс]

Сообщение от Урфин Джус

Причины такие

Правда, это всё?..

Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.

Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет (что и прозошло, но немного позже - уже после). Афганистан был тогда поставщиком опиатов номер 2, а вскоре стал и номером 1.

Усиление позиций НАТО на самых наших границах. Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...

Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?

Ну и одна из главных причин - цепная реакция. Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ. Что опять, же, и произошло - после вывода войск.

Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды, потеряв значительные силы, уже не представляли такой угрозы. А если бы не война, которая вам кажется такой неправильной - в 2-3 раза больше жертв нормальная цена вашего гумманизма?

Я мог бы долго продолжать, но вроде и этого вполне достаточно. Перестаньте уже мыслить дерьмократическими клише, вбитыми в головы антисоветчеками-либерастами. Всё тут на самом деле просто и понятно, если нет желания слышать и принимать - ну, дело тогда ваше.

[Крыс]

Сообщение от Урфин Джус

Я прошу не приписывать автору того, чего он не писал

Сообщение от Урфин Джус

А написано там ... В Афганистане. Не на Кавказе и т.п

А я вас прошу не идиотничать, ибо вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

В Сирии-то сегодня правильно бармалеев гоняют, или тоже ошибка? Потери там есть, между прочим, и серьёзные. И будут ещё.

А Кавказ не был продолжением той самой "исламисткой линии" Запада по разжиганию и насаждению терроризма на (уже) постсоветском пространстве? Прям-таки не видите никакой связи? Ну-ну...

Сообщение от Урфин Джус

Извините, но Вы не лечите себе насморк путем отрывания носа и не садитесь на костер, чтобы погасить огонь.

Да в том-то и дело, что война в Афганистане не была авантюрой, и цель оправдывала средства. Так что ваши сравнения неуместны.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Что вы несете? С чего бы ГКЧП начал войну? Референдум за несколько месяцев до ГКЧП показал, что люди в республиках за сохранение союза.

Несу свет в массы, обманутые советской пропагандой. Локальные очаги гражданской войны в конце СССР уже были.
Фрагмент событий:""В ночь с 19 на 20 января 1990 года в Баку по приказу министра обороны СССР Дмитрия Язова были введены войска. Массовый ввод войск в город начался в 00 час. 00 мин. В операции были задействованы крупные формирования сухопутных, военно морских, военно воздушных и воздушно десантных войск Союза ССР, а также войск специального назначения КГБ и МВД СССР.По пути, бронетанковые колонны обстреливались экстремистами, и военнослужащие ответно применили оружие. Войска прорывали пикеты на Аэропортовском шоссе, Тбилисском проспекте и других дорогах, ведущих в город. Одновременно армейские подразделения разблокировали казармы. Наиболее кровопролитные бои были в районе Сальянских казарм. Кровопролитные столкновения развернулись также в районе Баилова, около гостиницы "Баку", в ряде пригородных поселков."".
Плюс к тому события в Вильнюсе. Тбилиси и т.д.
ГКЧП не пришлось бы организовывать войну всех республик против РФССР и между собой. Она разгорелась бы сама при любых попытках силового удержания режима СССР.