|
24.09.2009, 17:45
|
#76
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
Сэр Сергей, уважаемый, вы подуймайте на смыслом-то сказанного. это голимая софистика. ..."бездействие предпринимается..." Смысл слова "бездействие" как раз предполагает, что вообще ничего не предпринимается. Другое дело, если говорить об действии какого-то вида... которому, может, пока и названия нет. Или мы просто его не знаем.
|
владик, представьте ситуацию: человек стоит на краю обрыва. Он может а) шагнуть вперед и погибнуть, б) развернуться и уйти. В любом случае он совершит поступок, иными словами - действие.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
24.09.2009, 18:14
|
#77
|
Читатель
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
|
Спасибо большое всем, кто оставил мнение. Внимательно читаю высказывания, нахожу, что многим вопрос понятен. Информативно написано и по теме. Ощутила вчера такую острую нужду в общении с компетентными людьми. Благодарю Графа, Мариену, Сергея, Дедведа и других... за отклик. Для меня это настоящая моральная поддержка. Бездействие, Владик, не есть равнодушие и отсутствие действия. Это внутреннее действие. В фильме "Три тополя на Плющихе" Татьяна Доронина стояла в комнате, а Ефремов ждал ее у тополей. Она там не действовавала физически, но мы знали, что душа ее мечется, рвется и плачет. Какими правилами руководствовался сценарист, представляя героиню пассивной, уж явно не Голливудскими /ничего против них не имею/, но как это вышло красиво и страстно, и грустно. Вот на это я и хотела обратить внимание, что бывают исключения из правил. Когда история воздействует на сознание вопреки...
Спасибо, Владик, за добрые слова о моих сценариях. Одним они нравятся, другим - нет, а я их очень люблю :-) Относительно сценария "Аелол". Мы договорились о купле-продаже, обозначили сумму, которая устроила обе стороны... Но сделка не состоялась. Изменилась финансово-экономическая ситуация.
|
|
|
24.09.2009, 18:31
|
#78
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Какими правилами руководствовался сценарист, представляя героиню пассивной, уж явно не Голливудскими
|
Нет никаких голливудских правил. Есть теория и практика кинодраматургии, не знающие государственных границ. Любите, когда вас хвалят - не пишите сценарии, а то испортите себе нервы и характер.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
24.09.2009, 18:43
|
#79
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Вячеслав Киреев
Цитата:
владик, представьте ситуацию: человек стоит на краю обрыва. Он может а) шагнуть вперед и погибнуть, б) развернуться и уйти. В любом случае он совершит поступок, иными словами - действие.
|
Не понимаю, в чем вы мне возражаете. Я стремлюсь просто к ясности потому, что говорить всерьез на основании смутного вопроса не продуктивно. Что и выразилось в таком перле уважаемого сэра Сергея, как "если бездействие предпринимается для достижения какой то цели - это действие". Заморочки разморачивать хорошо, да.
Веста
Цитата:
Бездействие, Владик, не есть равнодушие и отсутствие действия.
|
О равнодушии я вообще ничего не говорил... Я вот подумал, слово "бездействие" вам надо было взять в кавычки.
|
|
|
24.09.2009, 18:43
|
#80
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@24.09.2009 - 18:31
Нет никаких голливудских правил.
|
Это как американская рулетка, которая "русская"
|
|
|
24.09.2009, 20:07
|
#81
|
Читатель
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Сбежала от любимого мужа ради сына. Уже я в Новосибирске.
Сообщений: 62
|
"...Испортите себе нервы и характер". Мне это не грозит, Афиген, ибо хвалят редко.
|
|
|
24.09.2009, 20:08
|
#82
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
владик ! Что я вам могу сказать.
Цитата:
уважаемый, вы подуймайте на смыслом-то сказанного. это голимая софистика. ..."бездействие предпринимается...
|
Я, просто, пытаюсь объяснить максимально адаптировано! Или вы хотите, чтобы я перешел на язык специальных терминов, в котором ни вы, ни кто другой, без специального образования не разберется?
Цитата:
Смысл слова "бездействие" как раз предполагает, что вообще ничего не предпринимается.
|
Нет! Вы в корне не правы. Это же драматическое искусство а не жизнь! Я, не даром, провел аналогию между понятием драматического действия и юридическим понятием деяния.
Вот вам пример - некий герой хочет завладеть бизнесом, на который претендуют еще двое конкурентов. Он, сознательно, скрывает свою цель. Он ничего не делает, наблюдая, как двое соперников рвут друг друга на части. И, только тогда, когда конкуренты уничтожили друг друга.
Какова его задача - захватить бизнес. Что он для этого делает - просто ждет своего часа - это его действие.
Цитата:
Другое дело, если говорить об действии какого-то вида... которому, может, пока и названия нет. Или мы просто его не знаем.
|
После этого вашего утверждения я стал понимать Веселого разгильдяя ! Как тяжело с непрофессионалами! Простите, не хотел вас обидеть. Просто, все определния уже имеются. Изучайте теорию драмы и не открывайте велосипеда. Пожалуйста.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.09.2009, 20:11
|
#83
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Дедвед !
Цитата:
В другой ветке установили, что Главный герой может и не измениться, и не трансформироваться к концу истории, но требование действия от него, ИМХО, непреложно.
Я давно смотрел "Мосты...", но в конечном итоге героям приходится сделать трудный выбор - чем это не действие. Действие души.
|
Я с вами не спорю, но, позвольте, какое это отношение имеет к понятию драматического действия?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.09.2009, 20:13
|
#84
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
владик !
Цитата:
Что и выразилось в таком перле уважаемого сэра Сергея, как "если бездействие предпринимается для достижения какой то цели - это действие". Заморочки разморачивать хорошо, да.
|
Перлы вашей безграмотности, перлее моих! Еще раз говорю, перестаньте ругаться и изучайте теорию драмы - это полезнее.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.09.2009, 20:48
|
#85
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
сэр Сергей
Цитата:
Перлы вашей безграмотности, перлее моих! Еще раз говорю, перестаньте ругаться и изучайте теорию драмы - это полезнее.
|
Ладно, остаемся каждый при своем. И помилуйте, где я ругался-то? Если с точки зрения науки о драматургии бездействие есть действие, то такая наука мне не нужна, как и перлы вашей большой грамотности. Я всего-то предложил уточнить о чем речь? Понять суть вопроса, сформулировать предмет разговора потому, что тема показалась интересной А по вашей логике, даже на Пизанскую башню можно смотреть полтора часа, как на фильм, потому как она падает в год на милиметр.
Цитата:
Вот вам пример - некий герой хочет завладеть бизнесом, на который претендуют еще двое конкурентов. Он, сознательно, скрывает свою цель. Он ничего не делает, наблюдая, как двое соперников рвут друг друга на части. И, только тогда, когда конкуренты уничтожили друг друга.
|
"...он ничего не делает, наблюдая..." Какое же это бездействие, прости Господи. Это самое что-ни на есть действие. Только в описании действия в сценарии слова "ничего не делает" ненужны просто: он наблюдает.
|
|
|
24.09.2009, 21:01
|
#86
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
сэр Сергей
Цитата:
После этого вашего утверждения я стал понимать Веселого разгильдяя ! Как тяжело с непрофессионалами! Простите, не хотел вас обидеть. Просто, все определния уже имеются. Изучайте теорию драмы и не открывайте велосипеда. Пожалуйста.
|
Приведите, пожалуйста, определение "бездействие" в теории драматургии и, если можно, ссылку.
|
|
|
24.09.2009, 21:16
|
#87
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
владик !
Цитата:
Приведите, пожалуйста, определение "бездействие" в теории драматургии и, если можно, ссылку.
|
Ну не притворяйтесь, что вы глупее, чем есть на самом деле! Вы же умный и развитый человек, неужели вы не поняли, что слово бездействие, я применил, как фигуру речи, для того, чтобы объяснить, что в драме действие бывает очень разным!
Цитата:
"...он ничего не делает, наблюдая..." Какое же это бездействие, прости Господи. Это самое что-ни на есть действие. Только в описании действия в сценарии слова "ничего не делает" ненужны просто: он наблюдает.
|
Наконец-то! :friends: Вы меня поняли! И поняли правильно. Следовательно, дальнейшую дискуссию следует пустить в другое русло.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.09.2009, 21:21
|
#88
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Бывает, что герой в сценарии ходит, ест, пьет и автор уверен, что это и есть действие, а на самом деле скука смертная, ничего не происходит и сюжет не двигается.
Не понимаю выражения Внутренним может быть конфликт.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
24.09.2009, 21:26
|
#89
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Тетя Ася !
Цитата:
Бывает, что герой в сценарии ходит, ест, пьет и автор уверен, что это и есть действие, а на самом деле скука смертная, ничего не происходит и сюжет не двигается.
|
Вы абсолютно правы - действие это не суеты, а целенаправленный волевой акт имеющий конкретную цель! :friends:
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.09.2009, 21:35
|
#90
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей@24.09.2009 - 21:26
целенаправленный волевой акт имеющий конкретную цель! :friends:
|
А что является источником этого волевого акта?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|