Сценарист.РУ
Старый 27.08.2014, 22:28   #31
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Вы тоже технарь, любите схемы? ))
Хуже. Специалист по эвристике. Методам фантазирования и генерации новых идей.



Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
1. Неблагоприятное стечение обстоятельств, которое герой спровоцировал своими действиями (утром задержался перед зеркалом - попал в аварию и тому подобное).
Данное дополнение мне не видится конструктивным.
Неблагоприятное стечение обстоятельств может зависеть, и может не зависеть от героя.
То, что Лукашина отправили в Москву, от части обусловлено его характером, но опять же не полностью.

А в фильме Дрейф все пассажиры яхты нырнули в море, а трап спустить никто не удосужился. Это просто случайность. Но она стала основным препятствием.

Также, если жена ушла раньше студента и заперла его снаружи, то как это вытекает из характера студента?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 22:40   #32
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
1. Антагонист
2. Препятствия вытекающие от характера героя
3. Не зависящие от характера героя (стихийные бедствия и прочие катаклизмы)
И наверное, отдельно еще давление временем.
Совершенно не согласен с этой классификацией.
Антагонист это тоже внешнее препятствие для героя и он не чем не лучше остальных персонажей ,имеющих противоположные цели. Не вижу смысла его в отдельную группу выделять.

Мы его включим во Внешние препятствия:
1. неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, которые препятствуют цели героя. (сюда и антагонист войдет)
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 22:43   #33
амадина
Литератор
 
Аватар для амадина
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 608
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Натан, а я наоборот условия обитания придумываю после самого героя. Вот смотрите, ведь Ваш дом - место где Вы обитаете - обустроено согласно Вашим вкусам. И оно может рассказать о них. Также и с героем. Но это как кому удобнее.

Мне было интересно, как свалившийся на голову метеорит может не быть препятствием. Вы не рассказали
__________________
Per aspera ad astra
амадина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 22:49   #34
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Специалист по эвристике. Методам фантазирования и генерации новых идей.
Это где такому учат (учили)?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Мы его включим во Внешние препятствия:
1. неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, которые препятствуют цели героя. (сюда и антагонист войдет)
Мне нравится такая классификация, но по первому пункту я немного несогласна. Этот пункт будет вызывать много вопросов, потому что он слишком общий.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 23:04   #35
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Это где такому учат (учили)?
В нашем городе был двухгодичный народный университет технического творчества.


Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Этот пункт будет вызывать много вопросов, потому что он слишком общий.
Нужно рассмотреть его на конкретных примерах, и будет понятно, нуждается ли он в дополнительном делении.

Вот фильмы, в которых препятствие возникло по типу "так получилось, так звезды сошлись":
1. Дрейф. Все прыгнули за борт, трап спустить забыли.
2. Ирония судьбы. Пьяного Лукашина по ошибке усадили в самолет.
3. Джентльмены удачи. Уголовник сбежал из тюрьмы.
4. Каждый триллер. Нужно завести машину, чтобы оторваться от врагов, а мотор не заводится.
5. Титаник. Не хватило шлюпок. Дальше - На плавающий обломок можно залезть
только одному.

Все это случайно возникшие препятствия.
Тогда первый пункт можно сформулировать -
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств

И подумать над тем, может оно быть другим?

Кстати, если Герой забыл шифр сейфа и не может его открыть, это что, внутреннее или внешнее препятствие?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:04   #36
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Когда вы напишете десяток другой серий,
Если все эти мудрёные материи, которые тут обсуждаются - обсуждаются лишь для того, чтоб написать в итоге десяток другой серий к какому-нибудь Муктару, то лучше и не надо.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
то весь ваш запас фантазии будет израсходован
Вот поэтому я и не пишу их. Жалко фантазию расходовать на пустое и мимолётное.
Не, я понимаю о чём речь.
Но, очень сомневаюсь, что строя сюжет "Титаника" там или "Звёздных войн" творцы загонялись всякими психопатическими бессознательными, субьективно-пассивными и прочими терминами, которые тут обсуждаются.
За них это потом делали другие, не способные на фантазию, зато зело гораздые на всякие умствования задним числом.
Я пас против таких загонов. Лучше просто и без прикрас сочинить сюжет про то, как отец повёл сына в горы курсу выживания учить, а на них людоеды напали.

И я даже понятия не имею, что тут внешнее субъективное, и внутреннее объективное. И заморачиваться этим не хочу. Пускай потом энциклопедисты всякие ищут потаённые смыслы.

Цитата:
Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
Нет, чтобы была история, они должны хотеть одно и тоже.
Разве?
Людоеды вот хотят одного - съесть отца и сына.
А отец и сын не хотят съедаться - то есть хотят совсем другого.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:07   #37
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Вы тоже технарь, любите схемы?
Помните, рассказывал, как мы с режиссёром в сушильне грядущий сюжет обсуждали, и он схему на скатерти нарисовал?
Так вот, уволили болезного. Не, не за скатерть измалёванную (она всё-равно бумажная была), а за то, что загрузил всех своими схемами и прочим барахлом, а в сюжет ничего нового не придумал. Да даже и внятно не смог объяснить, чего он вообще хочет от сюжета.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:24   #38
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Подведем итог сегодняшнему обсуждению.

Классификация препятсвий:

а) Внутренние
1. черты характера ГГ (Пример. "Где находится нофелет" ГГ хочет жениться, но мешает его застенчивость.
2. внушенные истины - социальные, религиозные догмы и т.д. (Не помню, как эта пьеса и фильм назывался про девушку из красных, которая влюбилась в офицера из беляков? Опять же Отец Сергий, где он по религиозным соображениям от своих желаний отказывался.)

б) Физиологические.
1. Физический недуг, ранения
2. Неподходящие физические параметры. (Например, нужно просунуть руку в отверстие, но рука слишком крупная. Либо что-то поднять,, а сил не достает)

в) Отсутствие чего-то необходимого
1. навыков (нужно переплыть реку, а ГГ не умеет плавать)
2. предметов, необходимых для совершения действия. (пошел за грибами, забыл компас дома)
3. информации (закрыл сейф, а код забыл)

г) Внешние
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, но не пересекающиеся с целями героя. (Вахтерша не пускает ГГ в институт)
5. Действия других людей имеющих свои цели, препятствующие целям героя. (Антагонист и вся его команда)
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:31   #39
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Нарратор, я никого не гружу схемами. Не интересно вам обсуждать эту тему, а кому-то интересно. В Женском монастыре блинчики обсуждали, тоже не стоило? Предложите тему, в которой вы хотели бы поучаствовать.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
2. Ирония судьбы. Пьяного Лукашина по ошибке усадили в самолет.
3. Джентльмены удачи. Уголовник сбежал из тюрьмы.
Это не препятствие, а инициирующее событие.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Подведем итог сегодняшнему обсуждению.
Вот вы молодец какой, я только собралась начать писать итоги обсуждения.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
б) Физиологические.
сюда можно добавить 3. страх, инстинкты

Последний раз редактировалось Элина; 28.08.2014 в 00:40.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:38   #40
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нарратор, я никого не гружу схемами.
Вы себя ими грузите. Этого более чем. В то время как от вас только и требуется что: придумать ГГ, придумать Антагониста и альтернативный фактор.
Альпинист, придавленный камнем в ущелье посреди редкопосещаемой местности. Альтернативный фактор - голодная смерть.
Всё.
Чего вам более?

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В Женском монастыре блинчики обсуждали, тоже не стоило?
А блинцы имеют какое-то неотвратимое отношение к написанию сценариев?

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Предложите тему, в которой вы хотели бы поучаствовать.
Все эти темы уже есть и я в них периодически участвую.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:42   #41
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
И я даже понятия не имею, что тут внешнее субъективное, и внутреннее объективное. И заморачиваться этим не хочу. Пускай потом энциклопедисты всякие ищут потаённые смыслы
Тут проблема в чем...
Если человек садится за стол и сходу не задумываясь выдает "День сурка", а потом тут же "Унесенные ветром" и дальше в таком духе без проблем, то ему, конечно, никаких схем не нужно. Зачем ему заморачиваться?

Методики генерации новых идей нужны, когда возникают проблемы.
А они возникают, когда вы пишете много однотипного, или когда вы не удовлетворены стандартными ходами и хотите придумать что-то оригинальное.
Попробуйте придумать, например, новое орудие убийства, которое еще никто не использовал. Быстро у вас получится? Или оригинальный мотив убийства?

Оригинальное место обнаружения трупа.

Я думаю, что проблем с творчеством не бывает только у двух типов авторов. У гениев и графоманов.
Надеюсь, что вы относитесь к первой категории.

Я же не написал еще ни одного сценария, которым был бы полностью удовлетворен.
И в тех местах где я уже составил классификации и наработал определенные методики, работа у меня идет в 10 раз быстрее.
Поэтому считаю для себя такие занятия чрезвычайно полезными.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:49   #42
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Это не препятствие, а инициирующее событие.
Какое же инициирующее? Бандит Белый под конец фильма из тюрьмы сбегает. Леонов срочно хочет делать ноги, но не успевает.

А у Лукшина в начале цель жениться на невесте. И мешает этой цели именно неожиданный отлет в Москву. И пол фильма он рвется это препятствие преодолеть. Потом выясняется, что цель у него не жениться на невесте, а обрести счастье.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
сюда можно добавить 3. страх, инстинкты
Не знаю. Страх это эмоция. Может быть препятствие трусость как качество характера?
А инстинкты как могут превратиться в препятствие? Попробуйте пример найти.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 00:53   #43
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Попробуйте придумать, например, новое орудие убийства, которое еще никто не использовал. Быстро у вас получится? Или оригинальный мотив убийства?
Не быстро.
А зачем быстро? Куда торопиться, при условии, что речь не об очередной серии Ментов-168, которую нужно выродить за 4 дня.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я думаю, что проблем с творчеством не бывает только у двух типов авторов. У гениев и графоманов.
У вторых тоже проблемы. Просто они так не считают.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Надеюсь, что вы относитесь к первой категории.
Я ровно между ними.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я же не написал еще ни одного сценария, которым был бы полностью удовлетворен.
Нормальная ситуация. А учитывая, что сценарий - не книга, и самостоятельным продуктом не является, так и подавно.
Даже будь я целиком довольный своим сценарием, придёт потом продюсер, режиссёр, господа артисты - и начнут своё креативить. И что же - показывать плюющимся от фильма зрителям свой удовлетворительный сценарий?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 01:09   #44
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Не быстро.
А зачем быстро? Куда торопиться, при условии, что речь не об очередной серии Ментов-168, которую нужно выродить за 4 дня.
Так все методики генерации идей для того и служат, чтобы увеличивать производительность творческой деятельности.
От мозгового штурма до морфологического анализа.

Если что-то можно сделать быстрее, зачем это делать долго и мучительно?

Лопатой тоже котлован можно вырыть, но все почему-то предпочитают экскаватор.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 01:13   #45
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Препятствия: классификация и способы преодоления

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
В то время как от вас только и требуется что:
От меня требуется очередную серию мыла выродить за 4 дня. Графоманка на 99%.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Альпинист, придавленный камнем в ущелье посреди редкопосещаемой местности. Альтернативный фактор - голодная смерть.
Всё.
Чего вам более?
Не интересно мне такое. Кстати, реальный случай, альпинист руку себе отпилил в итоге.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
лошадью ходите, препятствия, причины, способы преодоления


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru