Курилка. Часть 148

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

И без Высшего военного руководства, без стратегического руководства, оперативного и тактического команования много бы ваш дед настрелял бы...

Человек, судя по всему, ни дня в армии не служил и даже теоретического понятия не имеет, что такое организация тыла, логистика, манёвры и т.п.. Все знания из компьютерных игр, где нажал на кнопочку и переместился в полной экипировке куда нужно, сытый и подлеченный от ранений. Я уж о тактике и стратегии, как управлении непосредственно боевыми действиями даже не говорю.
Даже молчу об известном и метком высказывании, что война - это прежде всего противостояние экономик.


Уровень познаний людей, способных повторять эту чудовищную либерастскую чушь становится более чем очевиден. Пистоболы. Исключительно брехуны, не имеющие понятия о реальности.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Уровень познаний людей, способных повторять эту чудовищную либерастскую чушь становится более чем очевиден

Усугубляет то, что патриёты и иксперды историю и науку подгоняют под свои дебильные убеждения, бесконечно натягивая сову на пень и доводя всё до абсурда. А потом свой, искуственно созданный, вот буквально здесь же на коленке слепленный из вытья и соплей, абсурд, отстаивают с пеной у рта. Очень забавно наблюдать, на самом деле... Если бы и на государственном уровне не наблюдалось аналогичной картинки

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

27 января 1918 года германия сделала ход, которого мало кто ожидал.

Потрясающее историческое "открытие"... Пишите диссер, сразу докторский

И Центральная рада была создана, еще при Временном правительстве в марте 1917-го года и предъявила требования об автономии Украины.

На Украине шли гражданские столкновения, восстание против Центральной рады...

О том, что они заигрывали с Австро-германским блоком было "секретом Полишинеля", учитывая, что чать этой рады были австрийскими подданными.

Грушевский. например.

То есть, никто не знал, что в Киеве сидят самостийники-прогерманцы, а немцы неожиданно взяли с ними и договорились?

Ну это же чушь!

Чичерин на переговорах сопротивлялся до последнего и вынужден был признать правомочность делегации УНР в результате прямых угроз немцев.

Так что никакой неожиданности ни для кого в этом не было.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Усугубляет то, что патриёты и иксперды историю и науку подгоняют под свои дебильные убеждения, бесконечно натягивая сову на пень и доводя всё до абсурда

Ты сам-то в этом году собираешься в пту поступать? Сова ты наша ученая!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Человек, судя по всему, ни дня в армии не служил и даже теоретического понятия не имеет, что такое организация тыла, логистика, манёвры и т.п..

Крыс,

Сообщение от Крыс

Усугубляет то, что патриёты и иксперды историю и науку подгоняют под свои дебильные убеждения, бесконечно натягивая сову на пень и доводя всё до абсурда.

Если, уж, говорить, причем, объективно, лично о Сталине, так он, вообще гений - когда в первые дни войны стало ясно, что довоенный мобилизационный план несработает и полетел в тар-тарары, Сталин иницировал и руководил созданием нового мобилизационного плана, который (что настоящее чудо. Кто понимает что такое мобилизационный план, понимает почему это чудо) был составлен буквально моментально и начал осуществлятся...

А нам тут про "народ в танки попрыгал и победил"

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Брестский мир был подписан после тяжелейшей внутрипартийной борьбы.

чтобы развязать войну против собственного населения, направить штыки малограмотных солдат против буржуазии и крестьянства. Изобретение Ленина для захвата и удержания преступной власти.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

чтобы развязать войну против собственного населения, направить штыки малограмотных солдат против буржуазии и крестьянства.

Угу-угу... Еще одно "выдающееся открытие" "настоящих историков"? А чем "настоящие историки" могут обосновать своё "открытие"? Документы где?!!! Ась?

Гражданскую войну развязали белые, опирающиеся на мятежников Чехословацкого корпуса и присоединившихся к ним интервентов.

Вашим "настоящим историкам" даже элементарная логика неприсуща...

Зачем победителям развязывать войну? Гражданские войны всегда развязывает проигравшая в борьбе за власть сторона, чтобы отбить власть у победителей...

Но это же ясно как простая гамма... Даже ежу... А ваши "настоящие историки" трут какую-то чушь... Стыдно за человека с "настоящим образованием", даже

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,



Эту чепуху вы можете втирать жертвам ЕГЭ.

Вы, что всерьез хотите сказать, что как напал Адольф Алоизович народ сам попрыгал в танки и поехал воевать?!!!

И на сходке народ решил как воевать, где строить укрепления, где наносить удары?

Это либеральная чушь. не более, чем красивая фраза.

Дед ваш был, всего лишь, торпедист. Он лодку, что сам вел? Лично решил куда стрелять и сколько торпед выпустить в залпе?

Кроме того, что сказал стар лей, про командира лодки, старпома, штурмана, стармеха и прочих офицеров, надо отметить, что лодку туда отправил командир бригады, а ему поставили задачу согласно плану разработанному в штабе флота.

А флот подчинялся Ставке ВГК и Генеральному Штабу, а все это Верховному Главнокомандующему.

И без Высшего военного руководства, без стратегического руководства, оперативного и тактического команования много бы ваш дед настрелял бы...

Глупости не говорите. Ставка ВГК - это руководство Государства и партии. Все они были коммунистами.

Следовательно, благодаря руководству коммцунистов ваш дед стрелял и, еще, куда-то попадал.

Это факт, отрицать который может только человек неспособный к ссамостоятельному мышлению, а только заучивающий лозунги.

Зачем вы эти банальные и бесспорные истины пишите? Без сомнения, организатором и вдохновителем победы в ВОВ была КПСС. Речь то совсем не о том шла. А о том, кто ликвидировал царскую армию. Старлей продолжает собирать аргументы сбоку припека, не зная общеизвестных фактов , при том бесспорных фактов. Ну вот ниже его пост, ни к селу, ни к городу, да к теме не относится. А как было на самом деле:

Сообщение от стар лей

И не предполагал что вы насколько чайник. По лозунгам говорите.
Я даже не спрашиваю, известно ли вам это:
https://www.politforums.net/historyp...522775449.html
Но похоже, вам и сие не ведомо:

Или это тоже большевики?

https://historical-fact.livejournal.com/74558.html

Демобилизация большевиками Русской армии в 1917-1918гг.
Автор статьи - Базанов С.Н., доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник института истории РАН. Автор многочисленных работ по теме "Русская армия в 1917-1918гг." Статья опубликована с незначительными сокращениями.

Характерными чертами демобилизации действующей армии в ноябре 1917 г. – апреле 1918 г. являются, во-первых, то, что она началась еще во время Первой мировой войны, даже до заключения перемирия с противником, во-вторых, конечной ее целью был полный роспуск вооруженных сил. Причинами же этого радикального шага стали революционные события в России в 1917 г., в результате которых произошел развал армии.

Каким образом советской власти удалось менее чем за четыре месяца (с ноября 1917 г. по апрель 1918 г.) демобилизовать около 7 млн фронтовиков? Надо сказать, что процесс демобилизации, развернувшийся в действующей армии к середине ноября, был неразрывно связан с декретом о мире. Как известно, на фронте он начал воплощаться в жизнь с ленинского призыва выбирать «тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем», переданного 9 ноября по радиотелеграфу и адресованного солдатам. В телеграмме указывалось, что СНК дал солдатам на это права [10, с. 82]. Поводом к такому неординарному шагу явился отказ временно исполняющего должность Верховного главнокомандующего генерала Н.Н. Духонина выполнить распоряжение СНК о немедленном вступлении в переговоры о перемирии с противником.

Следует напомнить, что привлечение солдат к выполнению этой несвойственной им задачи сильно подорвало и без того уже едва державшуюся дисциплину на фронте. После ленинского обращения отношение к заключению перемирия стало главным признаком, по которому вся армия разделилась на два лагеря. Противники заключения перемирия относились к лагерю «врагов» (практически весь офицерский корпус и руководство эсеро-меньшевистских солдатских комитетов), сторонники же составили большинство рядового состава, который в условиях начавшейся демократизации, перестал подчиняться командованию.

А вот еще:
https://www.noo-journal.ru/2015-1-4/article-0038/
Демобилизация русской армии в ноябре 1917 г. – апреле 1918 г. и ее государственно-политические последствия

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Гражданскую войну развязали белые, опирающиеся на мятежников Чехословацкого корпуса и присоединившихся к ним интервентов.
Вашим "настоящим историкам" даже элементарная логика неприсуща...
Зачем победителям развязывать войну? Гражданские войны всегда развязывает проигравшая в борьбе за власть сторона, чтобы отбить власть у победителей...

Невнимательно вы учили историю партии. Кто вот это сказал?:

«Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством»

[владик]

Сообщение от Фантоцци

чтобы развязать войну против собственного населения, направить штыки малограмотных солдат против буржуазии и крестьянства. Изобретение Ленина для захвата и удержания преступной власти.

А если учесть, что троцкий перед переговарми с немцами, приехал из США с кучей денег... То это не это не просто наводит на мысли... Ну и оправдание Сэр придумал, сдали нах Территории России, но в результате тяжейлейшей внутрипартийной борьбы - упрели, сердешные. Я вот понимаю критическое отношение украинцев к России - взяли и передали Украину немцам как собственность ради власти, а самих украинцев спросили? Да это быдло, что их спрашивать. При этом я нисколько не оправдываю нынешний дурдом на Украине - сами себя уничтожают как нацию и как красивую (близкую нам) страну, на обочину цивилизации уже ушли.

[стар лей]

Сообщение от владик

Зачем вы эти банальные и бесспорные истины пишите?

Для того, чтобы до вашей бестолковой головы дошло, что мера участия и и ответственности у командира ПЛ и матроса торпедиста разная.

Демобилизация большевиками Русской армии в 1917-1918гг.

Это же каким надо быть чайником, чтобы не понять действительно простую истину: после "приказа №1" армии уже не было, была неуправляемая толпа, которую нужно было разгонять и создавать армию заново.

[Кинофил]

Нашли о чем спорить, тем более с точки зрения нынешнего времени.

Большевики, вообще, не рассматривали интересы России как таковой. Она должна была стать детонатором Мировой Революции, и практически полностью сгореть в ней.
Поэтому территория и народ Российской Империи рассматривался как расходный материал для нее, не более.

Какой-то интерес к России стал проявляться только после провала Мировой Революции. И то, СССР рассматривался как консерв для следующей революционной ситуации в Мире.

Забота о России была не больше чем забота пастуха о стаде, которое рано или поздно пойдет на убой.
Потом, Сталин, натворив всевозможные ошибки, которые мог, все-таки стал строить национальное государство по рецептам старого Мира.

Ну а его последователи - полуграмотные Хрущевы и Брежневы, те уже в сложных категориях, вообще, не мыслили, не умели. Им что Мировая революция, что национальное государство - непонятные термины.
Кстати, в этом полная заслуга большевиков, Ленина и Сталина. Догматизм и неприятие другого мнения просто не давали возможности получить нужное образование в стенах Партийных Школ, дабы хоть как-то осмысливать марксизм, шло тупое заучивание, наподобие Корана или Библии. Любое творческое развитие и эволюция по требованию времени считались ревизионизмом и отходом от единственно верного учения со всеми вытекающими наказаниями за это.



Кстати, Мировая Революция нашей эпохи продолжается. Как понимаю, точка невозврата PAX AMERICANA пройдена.
"Королева Великобритании Елизавета II дала официальное согласие на выход страны из Евросоюза. Ранее документ одобрили обе палаты парламента.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26/06/2018/5b3231349a7947362e18130e?from=main"

[Крыс]

Сообщение от владик

Я вот понимаю критическое отношение украинцев к России - взяли и передали Украину немцам как собственность ради власти, а самих украинцев спросили?

За голодомор покаялся, надеюсь?

Сообщение от владик

При этом я нисколько не оправдываю нынешний дурдом на Украине

Потому что это никак не связано. Там как бы 100 лет почти прошло с тех событий. К чему это?

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

чтобы развязать войну против собственного населения, направить штыки малограмотных солдат против буржуазии и крестьянства. Изобретение Ленина для захвата и удержания преступной власти.

Странно, а танки в Москве и расстрел Белого Дома почему-то считаются победой демократии, и власть после этого признана совершенно законной

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Потом, Сталин, натворив всевозможные ошибки, которые мог, все-таки стал строить национальное государство по рецептам старого Мира.

Распустил колхозы, восстановил православие, вернул собственность прежним владельцам и перестал угнетать русских в собственной стране?

Сообщение от Кинофил

Ну а его последователи - полуграмотные Хрущевы и Брежневы

Полуграмотный - это недоученный семинарист Джугашвили.
Но правду сказать, на вождей и монархов не учат.