Что вв 1937-м отменили суды? Если вы так думаете, то это вас кто-то обманул.
Суды как работали, так и работали Это медицинский факт.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Из трех несудей?
Тройки были чрезвычайным судебным, именно судебным органом, наделенным судебными полномочиями.
И все это было определено законодательно. Т.е. тройки действовали в правовом поле.
З.Ы. Про отца В.П. Аксенова быстро выяснить не удалось - кроме вселенского плача про то какой он бвл хороший (что в общем, я не отрицаю) ничего о том, кто и по какой статье УК его осудили.
Ну, даже сли тройка его судила, то по логике судили его не по 1-й категории, потому что получил он ддо смешного (по тем временам) мало.
А, воть, мама.... Тут дело ясное - приговорена к тюремному заключению Военной коллегией Верховного Суда (что, уж, никак не тройка, согласитесь) поо статье 58, пункты 8 и 11, обвинена в участии в троцкистской террористической организации.
Кстати, не знаю подробностей и фактов.... И это не утверждение, а лишь мои домыслы....
Но... Какая честь для сотрудницы, условно говоря ГорОНО, чтобы арестовать, этапировать в Москву, чтобы судить в Верховном Суде...многовато чести для некрупного провинциального чиновника...
Или правоохранители та понты колотили?
И всего-то впаять десятку и пять по рогам...
Заметим, я не утверждаю, что папа и мама 100% виноваты. Тут дела необходимо подвергнуть экспертизе, историко - юридической... Я не спец... Но, это типо, правильно ли собраны улики и доказательства, соответствует ли там все действовавшему тогда законодательству и т.д. и т.л.
В самоей Американии суды совершают великое множество страшных, а иногда и трагических ошибок и ничего.
А, воть, мама.... Тут дело ясное - приговорена к тюремному заключению Военной коллегией Верховного Суда (что, уж, никак не тройка, согласитесь) поо статье 58, пункты 8 и 11, обвинена в участии в троцкистской террористической организации.
По этой статье сажали большую часть неудобных, даже тех кто о Троцком не слышал )
Если не ошибаюсь, самое большое количество реабилитированных было, как раз, среди осужденных по 58-й статье. Хотя и преступников по ней сидело не мало.
Но что до конкретного дела и родителей Аксенова я ничего не скажу. Глянуть бы их дела, тогда можно было бы что-то думать, но...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Или правоохранители та понты колотили?
Это Ульриха спросить нужно ) А что до приговора, то многие приговоры выносились заочно. Но приговоры по статье 58 это именно их юрисдикция.
В самоей Американии суды совершают великое множество страшных, а иногда и трагических ошибок и ничего.
Да не т... Там чего. Если выясняется, конечно. Там судья и присесть может, а уж лишиться мантии - на раз два ) Но это если можно доказать, что судья что-то нарушил...
Вышел сериал по "Осенним визитам" Лукьяненко. В одном из комментариев сравнивают с любительским порно. Говорят там и актерская игра лучше и, вообще.
Я не смотрел, но хотелось бы чтобы кто-то глянул и отписал мнение.
Просто экранизации Луки я делю на две категории - плохие (это всякие Позоры) и очень плохие (Черновик). Но, мало ли. Вдруг врут завистники и тут получилось?
Но смотреть лень, тем более появился Джон Уик 4 и Фубар со Шварцем (наверно о нелюбви Арни к барам)....
Тройки были чрезвычайным судебным, именно судебным органом,
Вот состав тройки в Грузии. Ни одного судьи. Зато есть прокурор, априори заинтересованная сторона, поскольку поддерживает обвинение от лица государства.
Цитата:
Грузинская ССР
Рапава А.Н. (председатель тройки)
заместитель наркома внутренних дел
П51/199 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
П55/188 от 11.11.37
Талахадзе И.И.
прокурор республики
П51/199 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
Церетели Ш.О.
начальник УРКМ НКВД Грузинской ССР
П51/199 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
Гоглидзе С.А. (председатель тройки)
нарком внутренних делП55/188 от 11.11.37
Но этих мудаков, ни разу не судей, наделяют:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
наделенным судебными полномочиями.
Если вы не знали, то в суде должна быть состязательность сторон. Кто-то поддерживает обвинение, кто - то осуществляет защиту. На заседания тройки приглашали защитников? Туда и обвиняемых не вызывали! Это пародия на суд! Причем, как фактически, так и юридически.
Там судья и присесть может, а уж лишиться мантии - на раз два ) Но это если можно доказать, что судья что-то нарушил...
При чем тут "нарушил"?
Нарушение закона и судебная ошибка понятия нетождественные.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Это Ульриха спросить нужно )
А он тут при чем? Подсудность определяет закон, и тогда определял, а не Ульрих.
Цитата:
Сообщение от Кертис
По этой статье сажали большую часть неудобных, даже тех кто о Троцком не слышал )
Эта статья имела множество примов. И, если в из осужденных в 37-38 годах было по реабилитации Брии реабилитировано около 300.000 человек и еще большому количеству людей были изменены приговоры в сторону смягчения означает, что да, были при Ежове многочисленные злоупотребления и прямо преступления.
За что виновные понесли заслуженное наказание.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Но что до конкретного дела и родителей Аксенова я ничего не скажу. Глянуть бы их дела, тогда можно было бы что-то думать, но...
А вот это да. Причем с историко-юридическойй экспертизой.
Но... за давностию, думаю, при желании можно.
Юрию Панкову, к примеру, дело Солженицына дали. И он громит, этого подонка используя материалы дела, которые свидетельствуют о том, что это редкая гнида.
Вот состав тройки в Грузии. Ни одного судьи. Зато есть прокурор, априори заинтересованная сторона, поскольку поддерживает обвинение от лица государства.
неважно. Важно, что подчеркиваю по закону тройки были наделены судебными полномочиями и являлись чрезвычайным судебным органом.
.е. в рамках, подчеркиваю, действовавшего тогда законодательства и тогдашней правовой системы, имели право выносить приговоры (принцип историзма не смотря на ненависть к.... никто не отменял, т.е. нельзя судить о событиях и людях прошлого с точки зрения сегодняшней морали и прочего)
Но смотреть лень, тем более появился Джон Уик 4 и Фубар со Шварцем (наверно о нелюбви Арни к барам)....
"Фубар" - редкая нудятина. Если первые 2 серии ещё динамичные, чего и ждёшь от Шварца, то потом всё превращается в выяснение отношений героя Шварца с дочерью, споры о семье и прочее. Сама же шпионская интрига тонет во всём этом нудном болоте. Если сюда добавить неунывающую бодипозитивную лесбиянку с глупыми шутками, то просмотр превращается в испытание и вечное ожидание "ну когда же будет интересно?". Это я после просмотра 5 серий написал. Дальше смотреть не буду.
"Фубар" - редкая нудятина. Если первые 2 серии ещё динамичные, чего и ждёшь от Шварца, то потом всё превращается в выяснение отношений героя Шварца с дочерью, споры о семье и прочее. Сама же шпионская интрига тонет во всём этом нудном болоте. Если сюда добавить неунывающую бодипозитивную лесбиянку с глупыми шутками, то просмотр превращается в испытание и вечное ожидание "ну когда же будет интересно?". Это я после просмотра 5 серий написал. Дальше смотреть не буду
Жаль. Трейлер был веселый. Лесбиянка меня мало волнует, а вот эта любовь тысячный раз пережевывать тему семьи раздражает. Ну и любовь подменять жанр - начинаем как боевик и скатываемся в семейную мелодраму. Но стримингам важно чтобы начали смотреть, а не чтобы досматривали )
Вот они и делают так - 1-2 ударные серии, а потом мыло. Наши такое тоже полюбляют, но это от бедности.
Тут больше раздражает именно глупые подкаты, этакая попытка вызвать к ней симпатию сомнительными шуточками.
Цитата:
Сообщение от Кертис
от они и
Думаю, это потому, что развивать историю некуда, остаётся болтология про чувства, переживания, про всё правильное и признание, что "ты молодец, а я вот натворил ошибок". Утратили шпионский детектив как жанр, утратили. Всё превратилось в одну большую бодипозитивную лесбиянку.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Вот они и делают так - 1-2 ударные серии, а потом мыло.
Важно, что подчеркиваю по закону тройки были наделены судебными полномочиями и являлись чрезвычайным судебным органом.
.е. в рамках, подчеркиваю, действовавшего тогда законодательства и тогдашней правовой системы, имели право выносить приговоры (принцип историзма не смотря на ненависть к.... никто не отменял, т.е. нельзя судить о событиях и людях прошлого с точки зрения сегодняшней морали и прочего)
Имели право? По закону? Да вы что? Видимо для вас
Цитата:
Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
- это Закон?
А ну, гляньте сюда
Цитата:
Незаконны, даже в рамках советского законодательства, были сами приказы о массовых операциях. В Конституции 1936 года написано, что правосудие в СССР осуществляется судами. «Тройки», «двойки» и прочие внесудебные органы Конституцией не были предусмотрены. А именно они осуществляли «правосудие» в ходе массовых операций.
Цитата:
«Тройка» — это не судья и два заседателя. Это, как правило, начальник регионального управления НКВД, прокурор (областной, краевой или республиканский) и первый секретарь ВКП (б). Никаких адвокатов, прений сторон и прочей буржуазной ерунды. И разумеется, обвиняемый не присутствует.В 1939 году некоторых исполнителей Большого террора осудили за «нарушение социалистической законности». Но «социалистическая законность» при проведении этих операций отсутствовала не потому, что отдельные чекисты ее нарушали. Она отсутствовала в принципе.
Цитата:
Даже ярые защитники сталинского правосудия, говоря о «тридцать седьмом годе», стыдливо избегают слова «законность», заменяя его словом «справедливость».
Вы, Сэр, даже и этой стыдливости оказались чужды, увы. Видимо, это сейчас тенденция такая.
"Ходить бывает склизко
По камушкам иным.
О том, что ныне близко
Мы лучше умолчим."
В 1939 году некоторых исполнителей Большого террора осудили за «нарушение социалистической законности». Но «социалистическая законность» при проведении этих операций отсутствовала не потому, что отдельные чекисты ее нарушали. Она отсутствовала в принципе. Незаконны, даже в рамках советского законодательства, были сами приказы о массовых операциях. В Конституции 1936 года написано, что правосудие в СССР осуществляется судами. «Тройки», «двойки» и прочие внесудебные органы Конституцией не были предусмотрены. А именно они осуществляли «правосудие» в ходе массовых операций.
Недавно мне на голубом глазу заявили, что «тройка» — это судья и два народных заседателя. Похоже, это довольно распространенное мнение. Поясню, как это работает. Сверху спущены лимиты и жестко контролируется их выполнение. Людей арестовывали просто потому, что они оказались знакомыми ранее арестованных людей. Идет следствие (о том, как оно идет, — позже) и заканчивается обвинительным заключением. Это заключение передается в «тройку». «Тройка» — это не судья и два заседателя. Это, как правило, начальник регионального управления НКВД, прокурор (областной, краевой или республиканский) и первый секретарь ВКП (б). Никаких адвокатов, прений сторон и прочей буржуазной ерунды. И разумеется, обвиняемый не присутствует.
Секретарь зачитывает обвинительное заключение, а то и не зачитывает, если времени не хватает. «Тройка» решает, по какой категории пустить обвиняемого. По первой — расстрел, по второй — лагерь. Точнее, даже не решает, по каждому человеку категория рекомендована, нужно только утвердить.
С национальными операциями все еще проще. Выписки из обвинительных заключений сшиваются в «альбомы», альбомы отправляются в Москву, где их Ежов с Вышинским подписывают не читая.
Вот и все правосудие. Внесудебные органы были незаконны сами по себе, и так же незаконны были их приговоры. Поэтому во время пересмотра дел в 90-е годы прошлого века эти приговоры, за редкими исключениями, отменялись почти автоматически.
Даже ярые защитники сталинского правосудия, говоря о «тридцать седьмом годе», стыдливо избегают слова «законность», заменяя его словом «справедливость». Между тем в правосудии важна процедура. Даже если человек трижды виноват, но процедура нарушена, дело должно быть пересмотрено. Многим нашим согражданам это до сих пор непонятно, когда ЕСПЧ, например, не рассматривая дело по существу, требует его пересмотра уже за нарушение процедуры.
Кстати, еще один штрих к социалистической законности: 7 августа 1937 года прокурор СССР Вышинский разослал прокурорам республик, краев, областей указание о том, что в ходе реализации приказа № 00447 предварительной санкции на арест не требуется. В итоге следователю НКВД спущен план по арестам, за который он отвечает в самом прямом смысле слова головой. Он может арестовать кого угодно без санкции прокурора и обвинить в чем угодно. Желательно добиться признания «вины», но в принципе можно обойтись и без этого — «тройка» подмахнет приговор. И все это санкционировано сверху.
Есть еще два пункта приказа № 00447, о которых стоит упомянуть.
Приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение «с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения». Родственникам не сообщали о приговоре. Сообщалось, что в тюрьме «не значится» — и все. Позже родилась фраза «десять лет без права переписки». Жены обивали пороги, писали прошения, в семьях плодились мифы о том, что кто-то видел их отца и мужа в каком-то лагере. Этот феномен еще требует осмысления — до этого чекисты абсолютно не стеснялись публичности и даже для устрашения публиковали в газетах списки расстрелянных. По крайней мере сообщали семье, что человек расстрелян. А тут такой поворот и полная тайна. Может быть, понимали, что творят невиданное даже по меркам СССР преступление.
Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30-40-х и в начале 50-х годов «тройки» НКВД-УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД-МГБ-МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа.
— Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года[2]
являлись чрезвычайным судебным органом.
...т.е. в рамках, подчеркиваю, действовавшего тогда законодательства и тогдашней правовой системы, имели право выносить приговоры (принцип историзма не смотря на ненависть к.... никто не отменял, т.е. нельзя судить о событиях и людях прошлого с точки зрения сегодняшней морали и прочего)
Да, нельзя с точки зрения сегодняшней. Но. Вот слово "чрезвычайный" заставляет подозревать в политической предвзятости в любые времена. Об этом речь.
Но. Вот слово "чрезвычайный" заставляет подозревать в политической предвзятости в любые времена. Об этом речь.
Речь не совсем об этом. К этому моменту скопилось очень много дел, которые обычным порядком суды просто не успевали рассматривать. И Ежов обратился в Политбюро с предложением учредить вот эти тройки и провести соотвествующим законом.
Что и было сделано. Тогда еще никто не знал кто такой Ежов и что он задумал.
Недавно найдены документальные подтверждения того, что Ежов сознательно развязал дикую свистопляску, дезинформируя при этом Политбюро.
Т.е. он скрывал масштабы репрессий и методы ведения следствия.
Только после многочисленных обращений непосредственно к Сталину многих людей, личного обращения и встречи Шолохова со Сталиным, последний понял, что что-то происходит не то.
Вот тогда Берия был назначен зам. наркома, некоторое время он вникал в то, что происходит.
Потом, Ежов был перемещен с поста, а Берия стал наркомом. Он полностью реабилитирова около 300.000 человек, многим (не помню цифры) приговоры были изменены в сторону уменьшения сроков и переквалификации на другие статьи.
Сотрудники ГУ ГБ НКВД СССР допустившие злоупотребления во время следствия отправились на нары или на Божий Суд, а вскоре было начато следствие против Ежова.
Да как же не об этом-то? Сами же приводите информацию, доказывающую, что об этом.
Вы же говорите, что и Ежов властью злоупотреблял, и сотрудники были наказаны, и Сталин ничего не знал... Это все именно о зависимости правосудия от чего-то там кроме законов. Точнее, от политики.
Последний раз редактировалось Подорожник; 26.05.2023 в 18:38.
Как же удобно свалить все на Ежова.
Вот это было принято 2 июля.
Цитата:
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах». Резолюция, написанная Сталиным для секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий о надобности взять на учет всех «кулаков» для того, чтобы самые активные были немедленно арестованы и расстреляны. В течение пяти дней надлежало представить в ЦК отчёт по составу троек и количеству людей, которые должны были быть арестованы (и расстреляны), а также осуждены на заключение в ИТЛ (в документе использован термин "высылка").
Данное решение инициировало Большой террор[1][2] — самые массовые преступления 1937—1938 годов в череде сталинских репрессий.
Вот это было принято 30 июля.
Цитата:
Во исполнение этого решения был издан Приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 г. Начиная с 15 августа 1937 года по ноябрь 1938 года ежедневно расстреливалось от 1200 до 1500 человек в административном порядке по спискам, составленным секретарями ВКП(б) и работниками НКВД (тройками) на местах
Re: Курилка. Часть 189
Это медицинский факт.
Линейный вид
