Непознанное и непонятное - Страница 10

адекватор · 03.11.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от Натан

Никакой. Это в принципе не аккумуляторы и никакие не источники энергии.

Конечно. Пока их не используют в этом качестве, они таковыми и не являются.
Не я руководитель. У меня все бы завертелось, закрутилось, начало вырабатывать и выдавать, греть, возить и кипятить.
Роснано должно создавать материалы с заданными свойствами. Например, тот же "непритягивающийся" (димагнитный) изолятор магнитного поля. Или материал, который под воздействием магнитного поля выделяет тепло. Или свет. Или электричество. Плотный материал, который легче воздуха в мире уже создали, без Нано. Чудная вещь. Какие-то темные хлопья, сами взлетают со стола. Так скоро создадут самолеты из твердого материала, который легче воздуха.

Валерий-М · 03.11.2014, 21:31

Цитата:

Сообщение от адекватор

Искусственные магниты, как я понял, могут накапливать достаточно большую мощность. Какую?

Вы неправильно поняли.
Магнитные двигатели существуют во множестве вариантов.
Чаще всего используется конструкция , которую вы здесь предложили.

1.gif

Но проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами.

Поэтому КПД таких двигателей меньше 100%.

Энергия в постоянных магнитах запасается, но не очень большая. Самые лучшие материалы дают до 100 кДж/кг
Например, сжигание нефти дает -- 44кДж/кг
А урана в реакторе - 43000000 кДж/кг

Поэтому в качестве аккумуляторов постоянные магниты тоже не используются.

адекватор · 03.11.2014, 21:37

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

о проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами. И КПД таких двигателей меньше единицы.

Убирать надо это сопротивление. Или созданием нового материала (с заранее заданными свойствами), или использовать в качестве "моргающего" экрана поле. Электромагнитное, резонансное, волновое, лазерное, ультразвуковое, вращающееся, колебательное, синхронное, какое угодно, надо искать. Главное, чтобы его генерация не потребляла много энергии.

Натан · 03.11.2014, 21:42

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

сжигание нефти дает -- 44кДж/кг

МДж/кг, а не кДж/кг, коллега.

адекватор · 03.11.2014, 21:48

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы неправильно поняли.

С точки зрения механики хромой сапог на вашей картинке, а не двигатель. Если серьёзно думать в этом направлении, то двигатель на магнитах должен копировать не ДВС с кривошипом, а для начала просто электродвигатель. Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины. Ребра.
И то далеко не факт, что это оптимал по механике.

адекватор · 03.11.2014, 21:52

Натан ,еще вопрос.
На старой советской циркулярке увидел огромный электродвигатель. 10 Квт,а по размеру в диаметре в три раза больше обычного 10 киловаттника. Корпус необычный. спрашиваю - что это за дурмашина? Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".
Так что же это было?
И Валера М может, знает.

Валерий-М · 03.11.2014, 22:02

Цитата:

Сообщение от адекватор

Убирать надо это сопротивление.

Пока это никому не удалось.

Цитата:

Сообщение от Натан

МДж/кг, а не кДж/кг

Да, конечно. Пардон.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины

И таких очень много запатентовано.

Кстати, вы зря думаете, что магнит, притягивая железяки, тратит на это свою энергию. Он ничего не тратит.
Нужно рассматривать замкнутый цикл.
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.

сэр Сергей · 03.11.2014, 22:04

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.

И какой вывод можно сделать из этого?

адекватор · 03.11.2014, 22:11

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать,

Принцип в том, чтобы не дать железу до конца притянуться к магниту. Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор , притягивается следующее ребро. Если экран полевой, то зазор между магнитом и железом может составить несколько долей микрона, тогда эффективность будет выше.
А впрочем, это просто техноигрища разумов.

Валерий-М · 03.11.2014, 22:16

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И какой вывод можно сделать из этого?

Закон сохранения энергии работает и здесь.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор в железным ребром в сторону, притягивается следующее ребро.

Это ничего не меняет. Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя"

Могу предположить, что речь шла о двигателях с самовозбуждением, но вы путанно пересказываете их слова.

адекватор · 03.11.2014, 22:16

Чем бы дитя не тешилось, абы водку не лакало.

адекватор · 03.11.2014, 22:19

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана.

Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию? Это неизвестно. Вполне возможно, что энергии на это потребуется ничтожно мало, в десятки раз меньше вырабатываемой. А это значит, принцип будет работать и будет эффективным.

Натан · 03.11.2014, 22:27

Цитата:

Сообщение от адекватор

двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".

Вероятнее всего, вам показывали асинхронный короткозамкнутый двигатель с двумя обмотками ротора.

Другой вариант - синхронный компенсатор. Это перевозбуждённый синхронный двигатель, который на холостом ходу гонит реактивный ток в сеть. Но 10 кВт для таких машин - это вряд ли. Они начинались с мегаватт. Вернее - с мегаВАр. А сегодня все уже давно попилены в металлолом.

Валерий-М · 03.11.2014, 22:29

Цитата:

Сообщение от адекватор

Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию?

Пока никаких полей, экранирующих магнитное не найдено. А все известные материалы обладают этим неприятным свойством.
Причем, чем лучше материал экранирует магнитное поле, тем больше энергии требуется, чтобы его к магниту приблизить.

Считается, что это неспроста. Существование такого материала давало бы возможность сделать вечный двигатель.

адекватор · 03.11.2014, 22:30

Вы говорите, что магнит в таких двигателях не расходует энергию, а значит, работа такого двигателя противоречит законам физики, сохранения и термодинамики.
Но если мы не знаем природы магнитного поля, то как мы можем сказать, что он не расодует энергию? А может расходует, но мы этого не видим и не понимаем.
Одно бесспорно - энергия в магнитах есть. Это потенциальная энергия, а чтобы сделать её кинетической, надо применять двоичную кинематику. 1, 0. Есть сигнал, нет сигнала. есть притяжение, нет притяжения.