Сталинград

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

Подходит?

Основа какая? Как ни крути, но у любой истории есть основа, стержень. Здесь сама основа - фуфло.

Сообщение от Ярослав Косинов

1) Нанимается скрипт-доктор,

А зачем нанимали сценаристов и почему этого доктора нет в титрах? Или сценаристы свои, написали настолько неприглядный сценарий, что пришлось хоть так править, при этом на условиях анонимности?

Сообщение от Ярослав Косинов

2) На съёмочной площадке всех уводит в импровизации. Нужные кадры запарываются, ненужные - хороши. На монтажном столе режиссёр пьёт валокордин, возможно, не один. Но монтировать дальше надо, т.к. деньги уплочены, дата премьеры озвучена. Конечно, можно доснять, но время... деньги... состыковка графика съёмок...

Слишком уж лютая фантазия. Не забывайте - речь идёт не о "мыле", а о полном метре с огромным бюджетом. Ага, все вдруг вдарились в импровизацию.

Не убедительно.

[Сашко]

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда вообще появилась идея о пяти отцах?

Я это объясняю очень просто: не обязательно воспринимать это как-то физиологически. Лично я прочитываю этот месседж примерно так: не будь этих людей, не было бы меня, поскольку они там держали оборону до подхода наших.

Понимаю, что там шестеро бойцов, что по сюжету не прочитывается то, чего же для они там сидят. Но это я воспринимаю именно так. Так же, как и дом, о котором мы спорили давеча - это определенный символ рубежа, родины и т.д., хотя, конечно же, как писал Нарратор, дом можно было и обойти или же, судя по историческим сведениям, дома вообще не было, потому что все было разрушено.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Сашко

Только один - вы не сценарист и лыком не вяжете в этом деле.

Как говорится: А судьи кто? Мне очень важно ваше мнение.

А если по делу - это не контраргумент.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

Специально-то уж редко кто гадит.

Именно из этого постулата я и исхожу. Если не специально - значит такие специалисты.
И если претензии касаются исключительно сюжета, то упрекать, скажем, светотехника в этом, ну, на мой взгляд странно.

[Сашко]

Сообщение от Ярослав Косинов

А если по делу - это не контраргумент.

Мне хватает того, что вы не в теме.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сашко

Лично я прочитываю этот месседж примерно так: не будь этих людей, не было бы меня, поскольку они там держали оборону до подхода наших.

Так это всеми прочитывается, но уже после финала. А весь фильм сидишь в недоумении - о чём кино, когда будем разгадывать, кто настоящий отец, а кто случайный? Снасильничал кто или сама дала, грубо говоря.
То есть одна неудачная фраза сгубила всю задумку напрочь.
Слава богу, что меседж был на самом деле иной, но ведь подпортили одной фразой, а после поделок, вроде "УСов" уж всего можно ожидать.

[Нарратор]

Сообщение от Сашко

Лично я прочитываю этот месседж примерно так: не будь этих людей, не было бы меня

Я это понял так же. Но, подана эта мысль была слишком уж пошло, что позволило толковать её двояко.
- Дома-то кто-нибудь ждёт?
- Да... Мама...
- А отец?
- Он давно помер... Я поэтому сильно грущу...
- Ну ничего. У меня пять отцов было и тоже все померли давно.
- Как это, пять отцов?!?!

Ну, согласимся, начать можно было как-то и по другому, без намёков на пошлости.

Сообщение от Сашко

Так же, как и дом, о котором мы спорили давеча - это определенный символ рубежа, родины и т.д

Проблема в том, что весь фильм погряз во всевозможных символах и иносказаниях (уверен, выбор начальной сцены - катастрофа Фукусимы - тоже что-то там отражал или символизировал), за которыми как-то забылось про сам сюжет.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Кирилл Юдин

А зачем нанимали сценаристов и почему этого доктора нет в титрах? Или сценаристы свои, написали настолько неприглядный сценарий, что пришлось хоть так править, при этом на условиях анонимности?

Как там было на самом деле - понятия не имею, поэтому и не рассуждаю на эту тему. Но если исходить из предположений (как вы и предложили) - доктор сделал что просили, деньги получил и всё. Нафига ему титры? Позориться лишний раз?

Сообщение от Кирилл Юдин

Основа какая? Как ни крути, но у любой истории есть основа, стержень. Здесь сама основа - фуфло.

Вот про основу и стержень, и пример того, как порушили драматическую структуру - в лекции Смирновой. Ещё раз повторюсь, я не читал все драфты - как я могу судить, какая там была на самом деле основа? В Сценарном Цехе было озвучено, что первоначальный сценарий был очень даже не плох (людьми, кто имел каким-то образом к нему отношение).

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Сашко

Мне хватает того, что вы не в теме.

Повторю для особо острых: А судьи кто? Мне очень важно ваше мнение.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сашко

как писал Нарратор, дом можно было и обойти или же, судя по историческим сведениям, дома вообще не было, потому что все было разрушено.

Эта идея ломается самим финалом, да и началом.
В начале дом захватывают не потому что "важный плацдарм", а потому, что кукушка на хвосте принесла сведения, что именно оттуда будут взрывать топливный склад в момент атаки наших.
Когда операция провалилась и мы увидели-таки "атаку крюгеров", становитсяпонятным, что всё это было задумано только с одной целью - показать эфектный аттракцион - "атаку крюгеров" - вот и вся цель и смысл.
Потом, нам сообщают, что этот заколдованный дом - очень важный стратегический объект. Но в финале дом просто сравнивают с землёй. И, опа - снова непонятки. А что нам показывали два часа? Нельзя было с самого начала его разбомбить на первых минутах фильма и победить фашистов без стольких жертв вообще?

Может я что-то не то понял - ну уж как рассказали.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

как вы и предложили

Ну, я не предлагал уж так-то фантазировать, практически до снежного человека и инопланетян.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

В Сценарном Цехе было озвучено, что первоначальный сценарий был очень даже не плох (людьми, кто имел каким-то образом к нему отношение).

Ну понятно - друзья сценаристов.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нельзя было с самого начала его разбомбить на первых минутах фильма и победить фашистов без стольких жертв вообще?

У них там вроде как с рацией весь фильм были проблемы - не могли вызвать огонь на себя, чтоб тот дом сразу разбомбить.
Но, вообще, конечно, феерично. Всю дорогу оборонять дом, чтоб в финале разнести его ко всем чертям (и открыть уцелевшим немцам дорогу на Индию, которая располагалась аккурат за этим домом).

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну понятно - друзья сценаристов.

Редактора в той же компании. Друзья они или нет - не знаю.

[Сашко]

Сообщение от Ярослав Косинов

Повторю для особо острых

Ярослав, не нарывайтесь. Я же с вами не спорю о втулках, о которых вы на своем заводе знаете более моего. И специально для вас, не особо острого, распинаться не буду.