Курилка. Часть 7

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Да! Но свидомитам нужна только та, которая трактовала бы слово "Украина", не как "окраинная" "пограничная" земля, а как самоназвание страны.

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в.
И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Ой, засмешат меня до смерти эти "умники"
Пойду я, лучше чай попью, чтобы вживых остаться.

[Беовульф]

Сообщение от Тюбег

Про ВКЛ

"На русских землях Великого
княжества литовского говорили на
восточнославянских диалектах, которые
легли в основу белорусского и
украинского языков и назывались
«руський язык» или «руськая мова» [17] .
Делопроизводство велось
преимущественно на западнорусском
письменном языке , образовавшемся в
результате взаимодействия
старославянского языка и местных
элементов русинского языка [17] . На
собственно литовском языке
делопроизводство не велось. Документы
на западнорусском языке составляют
абсолютное большинство официальных
документов Великого княжества
Литовского [21] . В XIV—XV веках
западнорусский письменный язык стал
основным языком канцелярии Великого
Княжества Литовского, сохранив
преобладающие позиции до середины
XVII века[17] , когда он был вытеснен из
делопроизводства польским языком,
ставшим со временем и языком
общения привилегированного сословия
( шляхты )."
Википедия

Все верно. Только одно но - то, что вика называет "западнорусский язык", является старобелорусским.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

Мне ждать ссылки?

Она была дана в тот раз с картинками, оригинальным текстом и переводом, когда о нём шла речь. Вовсе не факт, что все учебники в обязательном порядке полностью отсканированы и выложены в интернет. Да и у меня совершенно нет желания доказывать Вам что-либо - Вы самое красноречивое доказательство той националистической пропаганды, которая до недавнего времени была развёрнута на Украине (надеюсь сегодня не так). Даже если допустить, что тот учебник - подделка (правда совершенно непонято кем и с какой целью она была сделана), то есть множество других фактов возмутительной националистической пропаганды, вранья и изворачиваний ваших идеологических работников. Чего стоит героизация нацистских преступников и попытки вывернуть всё наизнанку, сделав убийц и предателей героями такой разной Украины.

Сообщение от Беовульф

Вы правду ищете, или так, поспорить вышли?

Я вообще не спорю. Я прошу объяснить мне простой вопрос про "на" и "в", а меня пичкают всякой хренью, никакого отношения к союзам этим не имеющую.
Ещё раз: независимо от этимологии слова "Украина", почему на протяжении столетий все говорили неправильно, а после распада СССР украинцы обнаружили эту безграмотность в чуждом им языке?

Сообщение от Беовульф

Попробую объяснить и это. Так как, слово "окраина" использовалось в русском языке, как окраина (край) чего то, то, соответственно, слово "Украина" сразу ассоциировалось с этим собственным понятием.

А учёных лингвистов, конечно же на Руси никогда не было. Да? Ну, оно и понятно - народ-то дикий, необразованный.

Сообщение от Беовульф

Какими веками? Это вы не перегибайте. Летописи будем смотреть?

Вы ещё спрашиваете, почему я называю Вас демагогом.

[Тюбег]

Сообщение от Беовульф

Все верно. Только одно но - то, что вика называет "западнорусский язык", является старобелорусским.

Да, что мы все спорим, все славянские языки суть пошли из одного древнеславянского, просто изначально имелись разные географические диалекты, плюс за тысячелетия разные языки вобрали в себя, в завистмости от исторических реалий различные заимствования и новую лексику, вот и все.

[владик]

Сообщение от Тюбег

Да, что мы все спорим, все славянские языки суть пошли из одного древнеславянского, просто изначально имелись разные географические диалекты, плюс за тысячелетия разные языки вобрали в себя, в завистмости от исторических реалий различные заимствования и новую лексику, вот и все.

Об этом все исследователи и говорят. И все исторические источники это подтверждают.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в. И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Есть комментарий и к тому материалу, который Вы решили привести в качестве аргумента, но, как всегда, заметили только то, что Вам хотелось. Вот Вам объяснение:

...Речь идет не об окраинах княжеств, названных Вами, а об окраинных княжествах Киевской Руси. Вам наверняка известно о существовании в ту же пору, к примеру Рязанской окраины…

Подробнее: http://www.inosmi.ru/ukraine/20120420/190842670.html

Так что не надо повторять чужие глупости.

Сообщение от Беовульф

Ой, засмешат меня до смерти эти "умники"

Согласен. Забавно наблюдать, как украинские националисты землю роют, лишь бы доказать свою самостийность и имперское коварство москалей.

[владик]

Сообщение от Беовульф

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в.
И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Демагоги все скользские, как налимы, а Беофулф особенно вертляв. Можно подумать, что слово "Украина" употреблялось вообще во времна Киевской Руси. Было Киевское княжество...

[Кирилл Юдин]

Подброшу загадку горе-лингвистам:
А как так получается, что мы говорим "на Руси", а не "в Руси", и кого оскорбляет столь невеличественное употребление союза "на" по отношению к самой России?
Что нам образованные европейцы пояснят по этому поводу, этимологию какого слова будут разбирать?

[Тюбег]

Кстати, не знаю, как по-украински, по-беларуски "краiна" - это страна.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Можно подумать, что слово "Украина" употреблялось вообще во времна Киевской Руси. Было Киевское княжество...

Не чему удивляться... Раз, на просторах интеренета мне попался украинский историк, который доказывал, что присоединение Крыма Россией - ложь. Потому что, там существовало Древнерусское княжество.

А Древняя Русь - это и есть Украина (название "Русь" было присвоено москалями), следовательно, Крым - исконно украинская земля

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Кстати, не знаю, как по-украински, по-беларуски "краiна" - это страна.

Почти так же...Только в украинском есть особая буква ї - "йи" - пишется "країна"

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что не надо повторять чужие глупости.

Два НИИ в Киеве много лет занимались тем, что создавали их, эти глупости.
Не считая кафедр в университетах и "свободніх ученых"
А в годы правления Ющенкок тому подключились и правительственные структуры - Минобраз, Минобороны, СБУ и др.

И вот результат этой кропотливой деятельности...

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Не чему удивляться... Раз, на просторах интеренета мне попался украинский историк, который доказывал, что присоединение Крыма Россией - ложь. Потому что, там существовало Древнерусское княжество.
А Древняя Русь - это и есть Украина (название "Русь" было присвоено москалями), следовательно, Крым - исконно украинская земля

Турецкий султан в гробу как веретено вертится.

Сообщение от сэр Сергей

И вот результат этой кропотливой деятельности...

Полный кабздец. Умные люди с виду, а рот раскроют - пещерные грамотеи из средневековья периода раздробленности Руси.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Умные люди с виду, а рот раскроют - пещерные деграданты.

Мозги промыть можно кому угодно, так что не стоит столь категорично.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Паша из Одессы

А ГРУ, КГБ и Смерш никто не оправдывает?

Сообщение от Алхимик

Одумался и понял свои ошибки - кол отменяется, кайло в руки и строить БАМ, искупать вину.

Однако потом все равно - на кол.