Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

[Нарратор]

Сообщение от Мария О

Где под словом "герой" не обязательно воин с мечом на коне

Да я понимаю.
Но, никакой внутренней силы или чего там ещё - в Котове тоже как-то не видать. Забавный такой мужичок - перед сильными заискивает, слабых жизни учит.
Где там этот миф...

Но, это повторюсь - моё мнение. Я вот ТАК это всё увидел.
Как говорится, каждому своё видение.

[Мария О]

Сообщение от Нарратор

Как говорится, каждому своё видение.

Это так, да. Но реально, мне очень хочется, чтобы сценаристы могли видеть и понимать язык, на котором автор с ними говорит. Быть согласным или нет - другой вопрос. Но было бы неплохо, понимать культурный контекст, откуда и куда ноги растут, и зачем в фильме что-то было сказано-сделано, и что это означает, и что удалось в этом смысле, а что нет - причем, не потому, что ты это не увидел, или увидел что-то другое, а потому что ты в состоянии ухватить нитку и проанализиров весь клубок, понять, что хотел сказать автор, зачем он вообще всю бодягу затеял. Ведь даже по когтю можно узнать льва, когда одна подсказка влечет за собой отгадку на все вопросы. Да, не в каждом фильме это есть - но УС-2 напичкан под завязку, по сути, весь только из этого и состоит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

ну неужели на уровне архетипов, заложенных в нас сказками в детстве, вы этого не видите, не чувствуете?

Вижу, и мне, то, как это преподносится, кажется примитивным и безвкусным. Поэтму не испытываю восторга от этого и вообще опускаю, как эелемент недостойный обсуждения.

Сообщение от Мария О

Нет, ну если вам угодно считать, что человечество произошло на свет только вчера,

Дело не в этом. Я не уверен, что обладаю реальными знаниями по вопросу татарского нашествия. А сказки-то, в том числе и от историков, почитывал, в курсе, конечно. ВОВ для меня гораздо более понятна и осязаема.

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вижу, и мне, то, как это преподносится, кажется примитивным и безвкусным. Поэтму не испытываю восторга от этого и вообще опускаю, как эелемент недостойный обсуждения.

Уф. Уже легче, правда. Вопрос вкуса и уровня, с которым автором была проведена мысль - он да, остается открытым, в чем-то и для меня тоже. И тем не менее, тем не менее... в общем, не хочу повторяться - я, по сути, в своих первых двух постах на эту тему уже все сказала, что хотела и смогла.

[Кирилл Юдин]

Мария О, мне почему-то кажется, что посмотрев "Цитадель", Вы испытаете шок, разочарование и лучше поймете негодования оппонентов.
Удачного просмотра! ;)

[Эрфе]

У меня нет кнопок "спасибо"
Мария О, СПАСИБО! Под Вашим каждым постом тут

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мария О, мне почему-то кажется, что посмотрев "Цитадель", Вы испытаете шок, разочарование и лучше поймете негодования оппонентов

Может быть... Я напишу, обязательно.

Сообщение от Эрфе

У меня нет кнопок "спасибо"
Мария О, СПАСИБО! Под Вашим каждым постом тут

Эрфе, спасибо за спасибо.

[Ого]

Сообщение от Мария О

Давайте ВЫ посмотрите "Цитадель"
Обязательно, чуть позже.

Только обещать горазды. Вы хоть "Робота" посмотрели?

[Мария О]

Ого, не скажите, я вот "Предстояние" обещала - и посмотрела. А "Робота" все же нет, увольте.

[Ого]

Сообщение от Мария О

А "Робота" все же нет, увольте.

Тогда вы и "Цитадель" не оцените по достоинству.

[Мария О]

Ого, хорошо, тогда спишем мои заблуждения именно на то, что я так и не смотрела "Робота".

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Мария О

Именно в мифологичности корни притчевой интонации

Сообщение от Мария О

мне очень хочется, чтобы сценаристы могли видеть и понимать язык, на котором автор с ними говорит.

Допустим, сценаристы (некоторые) не просекли фишку, не оценили и не прониклись. Но фильм ведь делался не для сценаристов, а для широкого круга зрителей. А миф - штука такая, которая должна восприниматься и считываться в обход интеллекта и вкуса, на подсознательном уровне, даже самым простым, неподготовленным зрителем - именно потому, что он миф.
Так почему же в таком случае зрителям не понравился фильм? Может, в отношение "Цитадели" пока рано делать такой вывод, но насчет "Предстояния" это можно сказать вполне определенно. Значит, дело все-таки в том, как этот миф был воплощен?

Сообщение от Мария О

Вопрос вкуса и уровня, с которым автором была проведена мысль - он да, остается открытым, в чем-то и для меня тоже.

Уф, мне тоже полегчало

[Мария О]

Сообщение от ЛавсториЛТД

. Значит, дело все-таки в том, как этот миф был воплощен?

Никто и не говорил, что идеально. Просто Михалков первый, кто попытался показать - при этом, не показывая буквально! - столкновение божеств, условно говоря, светлых и темных, и как разные герои, совершая те или и ные поступки, оказываются по ту или эту сторону добра или зла. Меня именно это прежде всего покорило. Потому что тут - какое-то воскрешение глубинного мифа, эпоса (прям "Калевала" вспоминается) выстраивание его заново на материале, казалось бы, знакомом, но по-новому осмысленным, заточенным под авторский замысел.
А так-то - да, я сама отнюдь не от всех сцен в восторге, даже работающих на восхитивший меня замысел.

[Анна М]

Сообщение от Нарратор

Кстати, про деревню...
Как-то так по фильму получается, что при столкновении с русскими лицом к лицу, немцы применяют силу просто потому что их вынудили.
Вот не убила бы та крестьянка солдат вилами, то что - так бы та колонна и проехала мимо деревни?

Возможно и проехала бы мимо, зачем задерживаться при наступлении, а они тогда наступали. Сжечь деревню, поизнасиловать крестьянок и т.д. всегда успеют и потом.

[Нарратор]

Сообщение от Анна М

Возможно и проехала бы мимо, зачем задерживаться при наступлении

Как зачем?
Вдруг, там по закрытым избам 700.000 партизан схоронилось?

Сообщение от Анна М

а они тогда наступали

Видали б вы армейское наступление... Там не до яблочек, и перебранок с цыганами. Там такую нужно маршевую скорость выдерживать, столько километров в сутки покрывать, что...