Курилка. Часть 144

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это смотря какие вопросы

Вопрос про выборы и большевиков из разряда таких примерно. Вот как это выглядит, на самом деле.

Допустим, у Тюбега есть бабушка. И вот она заболела и умерла. К Тюбегу подваливаю я и спрашиваю, мол, как же так вышло? Ну, заболела, он говорит, и померла. По объективным причинам. И тут я начинаю с подвохом спрашивать, типа, а где же ты был в это время? А потом и наезжать - почему ты ничего не сделал? Как ты мог, Тюбег, такое допустить?! Не внук ты был бабуле, Тюбег, а так, не пойми шо - гореть тебе в аду!

Как это будет воспринято, я думаю, понятно и ежу. Вот и тут такая же фигня, с баррикадами и прочим. Ахинея, которую спрашивают не для того, чтобы получить ответ, как мне кажется

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

Да бл..дь, с винтовками Смольный брали - не получилось! Вот что вы хотите от меня услышать? Не, я понимаю, под...чки вот эти, всё такое. Поёрничать там, все дела. Только смысл? Кирилл прав, вопросы у вас того... отвечать тут просто не на что!

Да, блин, да не хотел я никаких под...ок. Просто вы утверждаете (точнее Юдин, вы развили тему дальше), что большевиков в стране много, я же думаю, что их мало. И привожу тот аргумент (допускаю, что он спорный), который, как мне кажется, свидетельствует в пользу моей версии (что раз столько большевиков, почему хотя б за Грудинина не проголосовали). Вы говорите: мой аргумент - туфта (выборы - нечестные) . А я недоумеваю, почему сразу туфта? Ведь есть же косвенные свидетельства (никто из большевиков не вышел защищать свой выбор), что аргумент если не железный, то хотя бы спорный. Наверное, я слишком резко все спрашивал. Прошу прощения.
Но, вопрос в сухом остатке у меня остался: если большевиков много, ситуация несправедливости для них уже довольно давящая, когда они перейдут к активным действиям? Или эти действия происходят, а я их не вижу в силу своего непонимания? Или об этом не принято публично говорить? Я уже не знаю, какие вас вопросы могут обидеть, а какие нет. Так что, сразу прощу прощения.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому я лучше подожду лет двадцать и когда увижу у вас понимание и готовность слышать и обсуждать, а не юродствовать - тогда и поговорим.

Понимания у меня может и мало, тут согласен. Но юродствовать, даже не думал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если доживём...

Надеюсь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

что большевиков в стране много, я же думаю, что их мало.

1. Много-мало - понятие относительное. Их может быть и немного, но достаточно. Олигархов в стране много или мало? Но власть реальная у них!
2. Эти выборы вскрыли ужасную проблему - кривое лицо циничной и аморальной власти. И дело тут даже не в подсчёте голосов за Грудинина. Дело в тотальном обмане и лжи ради удержания власти. Поэтому реальных цифр мы не знаем. Кроме того, граждане были введены в заблуждение и обмануты властью, и поэтому не могли сделать обдуманный выбор. Этот как игра с "напёрсточником" - выиграть честно просто невозможно по определению. Даже не просто выиграть, а хотя бы заявить о своих правах. Ваше мнение никто не будет слушать, а пропаганда его подделает, сохранив видимость поддержки выбранного курса.

И именно это - тоже результат. Это дало осознать многим, что:

а. В стране тотальная власть капитала, который пойдёт на что угодно, чтобы эту власть сохранить.
б. Что Путин никакой не патриот, а ставленник капитала и будет действовать в интересах этого капитала и только.
в. Что необходимо объединяться и начинать серьёзно бороться за свои права - власть существующая антинародная и ничем не лучше либерастни. Либо нас уничтожат и превратят в безропотное бесправное стадо животных, в товар - в лучшем случае.
г. Единственная альтернатива скатыванию в пропасть - левая идеология. Всё остальное - "косметика" и запудривание мозгов, без реальных изменений.

Но это лишь стресс, толчок в сознании от самого процесса выборов. А дальше пойдут реальные дела Власти, которые эти противоречия обострят и уже обостряют ещё сильнее. Мы уже теряем позиции и наша уязвимость, как суверенной страны, становится очевидна. Дальше последует падение экономики и уровня доходов населения. Люди ,котоыре сегодня рассуждают о том, что не всё так плохо - на собственной шкуре почувствуют, куда мы падаем. И вот тогда они начнут искать ответы.
Вот здесь и важно будет т.н. большевикам вести разъяснительную работу, направленную на снятие того лживого морока, в который погружает капитализм население станы. Иными словами, люди начнут осознавать, как их обманывают и кто. И рано или поздно, придут к пониманию того, что капитализма с человеческим лицом существовать не может, как не может быть полезной или просто совместимой с жизнью раковая опухоль.

Пока это находится в состоянии подсознательного ощущения, а не ясной системы взглядов. Слишком постаралась пропаганда дискредитируя саму идею. Слишком околдованы пока ещё люди этим враньём под названием "свободный рынок" и т.п. химерами.

Но иного выхода нет. Либо мы победим эту раковую опухоль, лживую, беспринципную, людоедскую идеологию и систему, либо она сожрёт всех нас.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Ведь есть же косвенные свидетельства (никто из большевиков не вышел защищать свой выбор), что аргумент если не железный, то хотя бы спорный.

Дело в том, что Грудинин - не Ленин. И он не большевик. Даже не коммунист. Просто это была единственная реальная альтернатива кандидату от власти за последние 20 лет. Грудинин шел не только от КПРФ, но и от других патриотических сил.
Теперь стало понятно, что важно объединять усилия, а не зацикливаться на партийности. Капитализм хитёр и коварен. Он создаёт множество движений и партий якобы левого направления с двумя главными целями:
1. Дискредитировать само движение и идеологию.
2. Раздробить, не позволить людям объединиться в реальную силу.

И это тоже люди осознают. Сегодня растёт интерес к Марксизму не только у нас, а по всему миру. И это не праздный интерес. Это веление времени. Накоплено столько фактов и знаний, что вешать лапшу идеологам капитализма становится всё сложнее. Ведь как они пытались победить марксизм? Оболгав его, высмеяв, убедив, что это утопия. И люди именно так и стали к этому относиться, даже не пытаясь вникнуть в суть.
А на деле, всё то о чём писал Маркс - сбывается, если не на 100%, то не 99,99 - точно! Потому что он заметил закономерности.
А вот "волшебная рука рынка" очевидно не работает нигде. Сегодня этого не может не замечать только слепой.

Вот я и говорю, что количество информации, неминуемо перерастёт в качество. Ведь в те же 90-е подавляющее большинство верили США, в их искренность и миролюбие. Сегодня таких идиотов уже найти трудно. Потому что с падением СССР Земля полыхнула. Ложь, лицемерие и агрессивность Запада стало уже невозможно скрывать или оправдать.

Точно так же станет очевидным и тупиковый путь капитализма. Его путь на самоуничтожение. Выбора просто не останется. Ну довериться капиталу, это всё равно что довериться США в их заверениях, что Асад применил химоружие и надо его бомбить срочно. Что США - единственная сила, которая сражается за мир на планете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

когда они перейдут к активным действиям?

1. Когда противоречия станут несовместимы с жизнью большинства людей и они осознают жизненную необходимость перемен.
2. Когда сознание масс будет готово к этим переменам. Когда люди начнут заниматься самообразованием и поймут, что если они не займутся политикой, то политика займётся ими. И будут готовы сами активно сопротивляться, а не мечтать о новых айфонах любой ценой.

В общем, если капитал не развяжет третью мировую, то ещё не скоро. Относительно конечно. Но если ничего не изменится, то уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут, работая за тарелку супа. А огромное количество нищих в гетто будут пожирать друг друга в прямом и переносном смысле.
Вот может тогда... Если конечно капиталу не удастся превратить наших внуков в совершенно тупое стадо животных, не способных уже ни к чему, кроме как размножаться и жрать, выполняя ради крошек со стола хозяина любые его прихоти, включая убийства неугодных.

Нас уже сегодня оскотинивают по всем фронтам, вытравливая всё человеческое, достоинство, стыд. Вместо знаний нам дают религию. Так и управляют. Отупляя, стравливая. Вот это крайне опасная тенденция. Если им удастся задуманное, то мы докажем теорию Дарвина наоборот - превратившись в зверей-пиматов, управляемых, как домашние животные, кучкой т.н. элиты.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Просто вы утверждаете (точнее Юдин, вы развили тему дальше), что большевиков в стране много, я же думаю, что их мало.

Да много. Но, проблема в том, что это не КПРФ. А они разрознены и не объединины в единую организованную силу.

КПРФ - некоммунистическая партия. Это коллаборационисты, пошедшие по пути Каутского. То есть, обычные социалисты.

Сообщение от Тюбег

почему хотя б за Грудинина не проголосовали).

А, потому что Грудинин - капиталист и его кандидатура весьма и весьма спорна, нет политического авторитета и т.д. и т.п.

Но, кардиналная причина - он капиталист. Да. Я ничего о нем плохого не говорю. Более того, охотно верю в то, что он честный человек, талантливый руководитель и организатор производства, справедливый и добрый.

Но он капиталист. И это выглядит так, как будто овцы выбирают своим кандидатом волка.

Ведь, даже самый хороший волк, все равно ест мясо травоядных. Не потому что он злой!!! А потому, что он волк.

Кроме того, всякая власть воспроизводит самою себя - это объективный закон.

При диктатуре капиталистов никакая демократия не обеспечит победы партии пролетариата. Это невозможно по определению.

Так было и так будет.

При феодализме, в сраной Англии с вонючим парламентом, все равно у власти были феодалы.

Буржуазия была вынуждена свергать власть феодалов.

При рабовладении у власти были рабовладельцы. Несмотря ни на какие Народные собрания и Комиции.

Власть воспроизводит самою себя и неважно какую форму правления мы имеем по факту.

Следовательно считать, что парламентаризм и демократия обеспечит приход к власти пролетариата.

Сообщение от Тюбег

Но, вопрос в сухом остатке у меня остался: если большевиков много, ситуация несправедливости для них уже довольно давящая, когда они перейдут к активным действиям?

Глупый вопрос. Сейчас эпоха реакции. Капиталисты нанесли ответный удар.

Естественно, что они достигли определенных успехов.

1. Дискредитиовали коммунистическую идею в умах масс.

2. Насадили капиталистический образ мысли в массах.

3. Разобщили и ошельмовали левое движение илевонастроенных людей.

4. Подчинили себе (в России в частности) партию, которая теперь только по названию коммунистическая.

И т.д. и т.п.

Ждать, что в таких условиях Новые большевики сразу приступятк активным действиям и требовать назвать конкретный срок по меньшей мере неумно.

Необходим для начала процесс консолидации сил и оформления политического формирования. Хотя бы...

Хотя, работа идет. В Питере, наример, действует Общественный университет, где преподают марксизм, философию, экономику, общественные науки...

Там может обучаться любой желающий. А лекции университета доступны на Ютьюбе...

Пока так.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут

В Испании и сейчас, уже, стоят у конвейра в памперсах. Правда, после работы могут помыться.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

В Испании и сейчас, уже, стоят у конвейра в памперсах. Правда, после работы могут помыться.

Может китайцы? https://indra.livejournal.com/74625.html

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Много-мало - понятие относительное.

Спасибо, вот теперь стало понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

В общем, если капитал не развяжет третью мировую, то ещё не скоро. Относительно конечно.

Не развяжет,он настолько сейчас глобализирован, что это будет войной с самим собой.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но если ничего не изменится, то уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут, работая за тарелку супа. А огромное количество нищих в гетто будут пожирать друг друга в прямом и переносном смысле.

Скорее - второе. На предприятиях будут работать роботы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что с падением СССР Земля полыхнула.

А вот тут не соглашусь, она и раньше полыхала - Корея, Вьетнам, Афганистан. Да и вторая мировая при СССР была, хотя не знаю корректно ли приводить этот пример, т.к. до войны СССР еще не имел того геополитического веса, какой у него появился во второй половине 20-го века.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Может китайцы?

Нет. Именно в Испании.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,

Нет. Именно в Испании.

Ну, значит и там, и там. Еще я видел такое, когда искал в гугле и про Гондурас.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Не развяжет,он настолько сейчас глобализирован, что это будет войной с самим собой.

Развяжет, развяжет. Это неотъемлемая черта империализма. Очередная война за передел мира и сфер влияния, под которую можно слить все свои проблемы.

Потрясающе, но то, что войны не будет, причем с теми же аргументами, что и вы, говорили аналитеги в перед 1-й и перед 2-й мироыми войнами.

Сообщение от Тюбег

А вот тут не соглашусь, она и раньше полыхала - Корея, Вьетнам, Афганистан.

Напрасно не согласитесь. Корея, Вьетнам, Афганистан - следствие переферийной стратегии империалистов - локальные кофликты на переферии мира.

С гибелью СССР война началась в Европе, впервые после окончания 2-й мировой - Югославия, Приднестровье, теперь Украина.

Вспыхнуло Северное Средиземноморье от Гибралтара до Сирии.

Это, уже не переферия. Не Сальвадор какой-нибудь - это сердце цивилизации.

Что нам-то от того, что идут бои под городом Матагальпа в департаменте Тегусигальпа?

А, воть, бои под городом Донецк это, уже серьезно. Это наша земля.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Ну, значит и там, и там. Еще я видел такое, когда искал в гугле и про Гондурас.

А вы не Гугл читайте. А почитайте, например, Кара-Мурзу. А то несерьезно как-то, вы тут о мировых проблемах на основании Гугла... Смешно даже...

Ви же, таки, образованный человек с охренненными последипломными образованиями...

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,

А вы не Гугл читайте. А почитайте, например, Кара-Мурзу. А то несерьезно как-то, вы тут о мировых проблемах на основании Гугла... Смешно даже...

А почему Кара-Мурза мне должен быть большим авторитетом, чем Гугл? Да и какой Кара-Мурза, их много тутати.

Сообщение от сэр Сергей

Ви же, таки, образованный человек с охренненными последипломными образованиями...

И что, раз я образованный, то я должен верить тем источникам информации, которым верите вы? Железная логика.